SonyUserforum - Tamron 70-200mm f/2,8 oder Sigma 70-200 f/2,8???

guenter_w · 20.07.2009, 09:49

Zitat:

Zitat von Jens N.

Letztendlich ist es Geschmackssache denke ich. Wenn jemand unbedingt DIE Antwort auf die hier anfangs gestellte Frage will: kauf das Sony 70-200mm /2,8 G SSM

Diese Antwort hatte ich im Inneren auch schon, bevor ich die Frage hier stellte.

Doch letztendlich ist der finanzielle Abstand zu den beiden Wettbewerbern in meinen Augen zu hoch, als dass es gerechtfertigt wäre. Könnte ich die Anschaffung beim FA geltend machen, wäre die Frage nicht vorhanden, der Geldbeutel gäbe es ja auch noch her, aber die Hand des vom langen Daseins im Schwabenländle Infizierten "hebt" den zu! (Man könnte dafür ja beide kaufen!) Schließlich bin ich Hobbyist, und zwar einer, der noch die alte DM immer wieder im Kopf hat!

Es wird aus reinen Sympathiegründen (ich geb's zu) das Tamron werden!

hanito · 20.07.2009, 10:16

ich hätte mir gerne das Sony geleistet, wenn Geld keine Rolle spielte. So aber ist es das Sigma geworden. Kritischen Betrachtern meiner Fotos sage ich die wurden mit dem "sauteuren" Sony gemacht. Automatisch werden die, aus meiner Sicht guten Fotos, noch besser.

Ehrlich gesagt, wenn Geld im Überfluss da wäre hätte ich überhaupt nix von Sony. Für meine Zwecke wäre dann Nikon oder Canon besser.

So aber bin ich zufrieden mit dem was ich habe. Habe mich auch damit abgefunden, daß ich mit meiner Ausrüstung keine guten Fotos machen kann. Das ist oft mein Eindruck wenn man hier im Forum liest.

steve.hatton · 20.07.2009, 10:29

Und da war sie wieder die grundsätzliche Frage, mit Augenzwinkern in Richtung aller "Schotten", die Antwort ist schon ein paar Tage alt......

Ich zitiere mal Herrn Ruskin:

Zu teuer ?

Es gibt kaum etwas auf der Welt, das nicht irgend jemand ein wenig schlechter machen und etwas billiger verkaufen könnte, und die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Machenschaften.

Es ist unsinnig zu viel zu bezahlen, aber es ist noch schlechter zu wenig zu bezahlen. Wenn Sie zu viel bezahlen, verlieren Sie etwas Geld, das ist alles. Wenn Sie dagegen zu wenig bezahlen, verlieren Sie manchmal alles, da der gekaufte Gegenstand die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann

Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu erhalten.

Nehmen Sie das niedrigste Angebot an, müssen Sie das Risiko eingehen etwas hinzuzurechnen. Und wenn Sie das tun, haben Sie auch genug Geld, um für etwas besseres zu bezahlen.

John Ruskin
engl. Sozialreformer (1819-1900)

gpo · 20.07.2009, 11:01

Moin
diese beiden Kernaussagen
sind mal wieder Öl auf meine Pfanne

Zitat:

Zitat von guenter_w

chließlich bin ich Hobbyist, und zwar einer, der noch die alte DM immer wieder im Kopf hat!

Gott sei dank kann man da nur sagen...nicht anders mache ich das auch und...
ich hebe sogar uralte Hefte und Prospekte auf...mit DM Preisen!

wenn man mal sein Gehirn einschaltet...etwas wirtschaftlich kombiniert,
dann die globale Entwickklung sieht UND die Folgen ungehemmten Verhalten(Banken/Finanzkrise)

dann sollte einem ein Licht aufgehen...und zwar ein ganz ganz großes

Klar haben wir heute...die besseren Produkte, Materialien und Konstruktionen nur...
wir haben auch eine bessere Nutzung oder Ausnutzung, dazu Fertigung mit Automaten
und damit....
müste eigentlich typischens Fotozeuchs....ca 30% billiger sein wie umgerechnet zu DM

ist es aber nicht

Zitat:

Zitat von hanito

Ehrlich gesagt, wenn Geld im Überfluss da wäre hätte ich überhaupt nix von Sony. Für meine Zwecke wäre dann Nikon oder Canon besser.

DAS...ist leider eine Fehleinschätzung und zwar eine komplette denn...
sie findet nur im Kopf statt nicht wirklich nachvollziehbar in der Realität!

Ich habe oft genug Kollegen hier im Studio mit eben diesen anderen Marken,
kenne die Sonys auch(Test a700/a900) und kann es ein ganz einfachen Dingen festmachen...

wenn die "anderen" tatsächlich ....soooo viel besser wären, gäbe es "nur noch eine Marke" und nicht 6+ die sich reichlich bekriegen

Alleine das Thema AF der bei allen Marken zusammen nur wirklich 70% funktioniert...
(bei mir im Studio und Produkten nur gerade mal ca.50%!)
zeigt doch das wir(Profis wie Hobbyisten) reichlich verkackeiert werden

das bedeutet ...wir alle bezahlen für etwas...was so nicht 100% funktioniert
und finden das offenbar vollkommen in Ordnung

[macht das mal mit unseren drei tollen Automarken.....BMW fährt nur 160Km/h?]

Mein Beispiel dazu...
an meinen Kodaks (14n/SLRn) glänzten die Nikons nicht wirklich...
aber die Sigmas und einige Tamrons um so mehr

ein (wirtschaftlicher)Grund dann eben NICHT dem gelben Riesen das Maul mit Kohlen zu stopfen!

Motive....wird hier gerne überhaupt nicht berücksichtig bei dem Technikgelaber,
dabei ist das gerade sehr unterschiedlich, ebenso wie das Licht....
wer ordentlich Licht macht(machen kann) wird mit fast allen Marken...
gute Bilder machen

...eventuell zum halben Preis

aber ihr habt es ja dicke in den taschen

Mfg gpo

hanito · 20.07.2009, 11:26

Zitat von hanito

Ehrlich gesagt, wenn Geld im Überfluss da wäre hätte ich überhaupt nix von Sony. Für meine Zwecke wäre dann Nikon oder Canon besser.

Zitat:

Zitat von gpo

DAS...ist leider eine Fehleinschätzung und zwar eine komplette denn...
sie findet nur im Kopf statt nicht wirklich nachvollziehbar in der Realität!

Mfg gpo

Muß Dir widersprechen, ich mache Motorsportfotos und da sind unbestritten die Nikons und Canons besser.
Habe mich gerade letzte Woche in Hockenheim umgeschaut was die Kollegen so an Ausstattung haben. Da haperts noch bei Sony.

Atis · 20.07.2009, 11:33

Zitat:

Zitat von hanito

Zitat von hanito

Ehrlich gesagt, wenn Geld im Überfluss da wäre hätte ich überhaupt nix von Sony. Für meine Zwecke wäre dann Nikon oder Canon besser.

Muß Dir widersprechen, ich mache Motorsportfotos und da sind unbestritten die Nikons und Canons besser.
Habe mich gerade letzte Woche in Hockenheim umgeschaut was die Kollegen so an Ausstattung haben. Da haperts noch bei Sony.

Hmmm, warum sind denn die Nikons und Canons besser, nur weil alle die dort benutzen? :-)

klaeuser · 20.07.2009, 11:39

Zitat:

Zitat von Atis

Hmmm, warum sind denn die Nikons und Canons besser, nur weil alle die dort benutzen? :-)

Na klar, "Millionen Fliegen können nicht irren sagte der Bauer - und biss in den Kuhpfladen"

guenter_w · 20.07.2009, 11:45

Zitat:

Zitat von Atis

Hmmm, warum sind denn die Nikons und Canons besser, nur weil alle die dort benutzen? :-)

Weil in allen Köpfen mehr oder weniger Gewohnheiten herrschen mit all ihren Vorurteilen, technisch zumeist absolut unbegründet!

Ich war vor einigen Wochen bei einem Treffen von teilweise namhaften Berufs- und Teilberufsfotografen als kleines Lichtchen dabei. Selbstverständlich gab es dort - beruflich genutzt - praktisch nur Canon und Nikon (abgesehen vom Highend-Equipment für das Studio). Die haben auch lebendige Kontakte nach Solms (und da tut sich mehr als unsereins so hört und liest!). Privat sind die teilweise heftig auf FT abgefahren (meist Oly). Diese Herrschaften waren aber ganz überrascht, wie gut die A 700 mitspielt, da durfte ich längere Zeit gar nicht mehr an meine ran! Vollberufler kümmern sich um ihre Arbeit und ihr Einkommen, sie suchen Alternativen auf eingefahrenen Wegen. Gerade da wunderte mich doch sehr die recht breite Abwanderungstendenz von Canon Richtung Nikon, wobei Sony mit der A 900 doch bei einigen schon kräftig in den Köpfen rumort.

steve.hatton · 20.07.2009, 11:56

Das Beispiel Automarken ist m.E. genau das falsche, denn nirgendwo wird mehr Mist für teures Geld verkauft, der eben nicht 100%ig funktioniert.
Dort wird sogar mit m.E. "unlauteren Mitteln" das Benzinverbrauch schöngerechnet, weil in Labor mit bis zu 30° "Außentemparatur" gemessen werden darf und der Kunde sich dann wundert weshalb die Karre "in the real world" deutlich mehr Sprit braucht!
Gute Lobbyarbeit, die "Messbedingungen" einzig und allein dem Produzenten aber wenn möglich nicht der Realität anzupassen.

Beispiel Freisprechanlagen.

Ein Freund von mir arbeitet bei Porsche - oder muss ich schonVW sagen - und kriegt sich fast nicht mehr ein dass die Jungs es nicht schaffen das iPhone zum laufen zu bekommen mit der Freisprechanlage. Das Trend Handy in DEM Yuppie Auto : Geht nicht !!!

Meine Frau hat seit 7 Tagen einen neuen Seat Ibiza mit 250 € Aufpreis für die Freisprechanlage. Die nun erhaltene Kompatibilitätsliste mit 3 Seiten weist gerade mal 3 Handys aus mit denen "alle Funktionen" auch funktionieren und aktuelle Modelle sind so gut wie keine darunter!!!
Selbst wirkliche Umsatzbringer wie Nokia 6233 sind gleich gar nicht aufgeführt !

Das ist ein Witz - sorry.

Wenn eine Sony Alpha nur mit 4 von viellciht 500(?) aktuell am Markt verfügbaren Objektiven arbeiten würde, wäre der Aufschrei wohl überall zu hören.

Ginge man auf die Seite des Freisprechanlagenherstellers Parrot.fr so wüsst man was eine Kompatibilitätsliste ist !

Aber Parrot scheint zu teuer (150 € im VERKAUF!!!) und dann bastelt man selber was - was zu 5% funktioniert ? Und kassiert ab. Der Depp ist dann möglicherweise noch der Händler vor Ort, denn der bekommt die Probleme mit seinen Kunden !
Mal sehen wie Seat das hinbekommt, oder ob die die 250 € wieder rausrücken !
Wir wollen eine nicht funktionierende Freispürechanlage nicht haben!

Das einzige worauf der depperte Kunde beim Auto immer schaut sind PS und dass die Karre bei Auslieferung nicht verkratzt ist.

Ob deim alten 3er BMW Coupe die hinteren Seitenscheiben zwar aufgehen aber, per Fernbedienung nicht mehr zugehen, wie alle anderen Fenster, ob bei Saab beim Facelist des 900ers 8ist schon ein paar Jahre her...) die Zentralverriegelung plötzlichdie Tankklappe nicht mehr verriegelt, was vorher standardmäßig so war...

und und und da gibts tausende von Beispielen wie die Autoindustrie mit Ersparnissen die Gewinne maximiert und den Kunden verarscht.

Ein Freund vonmir macht es inzwischen anders. Er kauft nur noch Autos die ca 1/2 Jhahr alt sind, dann zu mind. 30% weniger als Liste und verkauft diese nach einem 1/2 Jahr wieder zum gleichen Preis! Fährt also kostenlos.

Also lasst uns doch zufrieden sein, mit der "Funktionsrate" die in diesem Bereich erziehlt wird und mit den "erträglichen" Preisen.

Ein paar Schuhe gibt´s in China zu 3$, die hier 200 € kosten, das ist halt so - muss man halt selbst 20.000 Paar abnehmen und manhat den Preis.

Warum soll man Produktionsersparnis auch an den Kunden weitergeben, wo 25% Rendite "gefordert" werden :-)

hanito · 20.07.2009, 12:19

wenn ich die Konkurenz meinte, dann z. B. wegen einem Canon EF 300mm 1:2.8L IS USM
und ähnlichem die die dort nutzen. Da hat Sony nix entgegenzusetzen oder gibt es schon wasß
Das die A700 eine gute Kamera ist habe ich noch nie bezweifelt. Es ging doch hier um billig oder teuer kaufen bei den Objektiven und ob das Teurere das Geld wert ist das es mehr kostet.

Wie schon gesagt, ich fotografiere fast nur Motorsport und keine Blumen oder "nackte Weiber". Da ist halt die Ausrüstung was anderes. Viele Fotografen die dort mit Sony fotografieren habe ich noch nicht gesehen. Deshalb kann ich mich nur an dem orientieren was die "Nicht Sonyaner" haben.

20.07.2009, 10:16	#2
hanito Registriert seit: 08.09.2005 Beiträge: 2.896	ich hätte mir gerne das Sony geleistet, wenn Geld keine Rolle spielte. So aber ist es das Sigma geworden. Kritischen Betrachtern meiner Fotos sage ich die wurden mit dem "sauteuren" Sony gemacht. Automatisch werden die, aus meiner Sicht guten Fotos, noch besser. Ehrlich gesagt, wenn Geld im Überfluss da wäre hätte ich überhaupt nix von Sony. Für meine Zwecke wäre dann Nikon oder Canon besser. So aber bin ich zufrieden mit dem was ich habe. Habe mich auch damit abgefunden, daß ich mit meiner Ausrüstung keine guten Fotos machen kann. Das ist oft mein Eindruck wenn man hier im Forum liest.

20.07.2009, 10:29	#3
steve.hatton Registriert seit: 08.04.2009 Ort: Neusäß (BY) Beiträge: 14.491	Und da war sie wieder die grundsätzliche Frage, mit Augenzwinkern in Richtung aller "Schotten", die Antwort ist schon ein paar Tage alt...... Ich zitiere mal Herrn Ruskin: Zu teuer ? Es gibt kaum etwas auf der Welt, das nicht irgend jemand ein wenig schlechter machen und etwas billiger verkaufen könnte, und die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Machenschaften. Es ist unsinnig zu viel zu bezahlen, aber es ist noch schlechter zu wenig zu bezahlen. Wenn Sie zu viel bezahlen, verlieren Sie etwas Geld, das ist alles. Wenn Sie dagegen zu wenig bezahlen, verlieren Sie manchmal alles, da der gekaufte Gegenstand die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu erhalten. Nehmen Sie das niedrigste Angebot an, müssen Sie das Risiko eingehen etwas hinzuzurechnen. Und wenn Sie das tun, haben Sie auch genug Geld, um für etwas besseres zu bezahlen. John Ruskin engl. Sozialreformer (1819-1900)

20.07.2009, 11:56	#9
steve.hatton Registriert seit: 08.04.2009 Ort: Neusäß (BY) Beiträge: 14.491	Das Beispiel Automarken ist m.E. genau das falsche, denn nirgendwo wird mehr Mist für teures Geld verkauft, der eben nicht 100%ig funktioniert. Dort wird sogar mit m.E. "unlauteren Mitteln" das Benzinverbrauch schöngerechnet, weil in Labor mit bis zu 30° "Außentemparatur" gemessen werden darf und der Kunde sich dann wundert weshalb die Karre "in the real world" deutlich mehr Sprit braucht! Gute Lobbyarbeit, die "Messbedingungen" einzig und allein dem Produzenten aber wenn möglich nicht der Realität anzupassen. Beispiel Freisprechanlagen. Ein Freund von mir arbeitet bei Porsche - oder muss ich schonVW sagen - und kriegt sich fast nicht mehr ein dass die Jungs es nicht schaffen das iPhone zum laufen zu bekommen mit der Freisprechanlage. Das Trend Handy in DEM Yuppie Auto : Geht nicht !!! Meine Frau hat seit 7 Tagen einen neuen Seat Ibiza mit 250 € Aufpreis für die Freisprechanlage. Die nun erhaltene Kompatibilitätsliste mit 3 Seiten weist gerade mal 3 Handys aus mit denen "alle Funktionen" auch funktionieren und aktuelle Modelle sind so gut wie keine darunter!!! Selbst wirkliche Umsatzbringer wie Nokia 6233 sind gleich gar nicht aufgeführt ! Das ist ein Witz - sorry. Wenn eine Sony Alpha nur mit 4 von viellciht 500(?) aktuell am Markt verfügbaren Objektiven arbeiten würde, wäre der Aufschrei wohl überall zu hören. Ginge man auf die Seite des Freisprechanlagenherstellers Parrot.fr so wüsst man was eine Kompatibilitätsliste ist ! Aber Parrot scheint zu teuer (150 € im VERKAUF!!!) und dann bastelt man selber was - was zu 5% funktioniert ? Und kassiert ab. Der Depp ist dann möglicherweise noch der Händler vor Ort, denn der bekommt die Probleme mit seinen Kunden ! Mal sehen wie Seat das hinbekommt, oder ob die die 250 € wieder rausrücken ! Wir wollen eine nicht funktionierende Freispürechanlage nicht haben! Das einzige worauf der depperte Kunde beim Auto immer schaut sind PS und dass die Karre bei Auslieferung nicht verkratzt ist. Ob deim alten 3er BMW Coupe die hinteren Seitenscheiben zwar aufgehen aber, per Fernbedienung nicht mehr zugehen, wie alle anderen Fenster, ob bei Saab beim Facelist des 900ers 8ist schon ein paar Jahre her...) die Zentralverriegelung plötzlichdie Tankklappe nicht mehr verriegelt, was vorher standardmäßig so war... und und und da gibts tausende von Beispielen wie die Autoindustrie mit Ersparnissen die Gewinne maximiert und den Kunden verarscht. Ein Freund vonmir macht es inzwischen anders. Er kauft nur noch Autos die ca 1/2 Jhahr alt sind, dann zu mind. 30% weniger als Liste und verkauft diese nach einem 1/2 Jahr wieder zum gleichen Preis! Fährt also kostenlos. Also lasst uns doch zufrieden sein, mit der "Funktionsrate" die in diesem Bereich erziehlt wird und mit den "erträglichen" Preisen. Ein paar Schuhe gibt´s in China zu 3$, die hier 200 € kosten, das ist halt so - muss man halt selbst 20.000 Paar abnehmen und manhat den Preis. Warum soll man Produktionsersparnis auch an den Kunden weitergeben, wo 25% Rendite "gefordert" werden :-)

20.07.2009, 12:19	#10
hanito Registriert seit: 08.09.2005 Beiträge: 2.896	wenn ich die Konkurenz meinte, dann z. B. wegen einem Canon EF 300mm 1:2.8L IS USM und ähnlichem die die dort nutzen. Da hat Sony nix entgegenzusetzen oder gibt es schon wasß Das die A700 eine gute Kamera ist habe ich noch nie bezweifelt. Es ging doch hier um billig oder teuer kaufen bei den Objektiven und ob das Teurere das Geld wert ist das es mehr kostet. Wie schon gesagt, ich fotografiere fast nur Motorsport und keine Blumen oder "nackte Weiber". Da ist halt die Ausrüstung was anderes. Viele Fotografen die dort mit Sony fotografieren habe ich noch nicht gesehen. Deshalb kann ich mich nur an dem orientieren was die "Nicht Sonyaner" haben.

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