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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Blitzgeräte und Beleuchtung » HVL-F58: Überhitzungsschutz
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Alt 26.06.2009, 11:08   #1
NetrunnerAT
 
 
Registriert seit: 02.01.2008
Ort: Wien
Beiträge: 2.466
Du verwendest anscheinend ****** Akkus! Ich Tip mal auf NIMH mit extrem hoher Kapazität. Ich bin im RC Bereich viel unterwegs und kenn mich mit Akkus und Hochstrom Anwendung sehr gut aus. NICAs selbst die mit sehr hoher Kapazität vertragen Spitzenströme besser als NIMH und bleiben dadurch kühler. Vorallem ist Erwärmung ein Zeichen, dass irgend was mitn Akku nicht stimmt. Grade Akkus die über ihre Spezifikation entladen werden, muss extrem gut gepflegt werden und mit entsprechende Lader geladen werden. Dadurch kann man Positiv aufn Innenwiderstand einwirken und die Erwärmung verringern.

Ich verwend durchgehend Hochkapazitäts NICAs und fahr extrem gut mit ihnen. So 100 Blitze in 15min. sollten kein Problem sein. Kommt drauf an wieviel Leistung du abrufst.

Also weg mit deine Müll Akkus und Sanyos kaufen ;-) der Hersteller gibt auf seine HP auch an, wie hoch der Widerstand ist und um so niedriger ... um so kühler bleiben die Akkus!!!

Du erzeugst einfach zuviel Hitze über die Akks und deswegen geht die Schaltung auf Protect!!
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Alt 26.06.2009, 11:22   #2
cdan
ehemaliger Moderator
 
 
Registriert seit: 18.01.2008
Ort: Berlin
Beiträge: 12.942
Hallo Peter,

wenn ich viel Blitze, dann verwende ich den HVL-F58AM in Verbindung mit dem Akkupack FA-EB1AM und hatte noch kein Problem mit der Überhitzung. Vielleicht liegt es einfach daran, dass sich die Energiezufuhr auf dann insgesamt 10 Eneloops verteilt, was sich positiv auf die Temperatur der Akkus auswirkt. Auch die Blitzfolgezeiten verkürzen sich so spührbar. Mit dem Blitz bei intensiver Nutzung ohne Akkupack habe ich leider keine Erfahrung.
__________________
dandyk.de
cdan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.06.2009, 11:25   #3
NetrunnerAT
 
 
Registriert seit: 02.01.2008
Ort: Wien
Beiträge: 2.466
Ich google grade ... Eneloop sind Sanyos o_O ich les mich mal in die Technischen Daten ein ;-)

[edit] dachte ichs mir NIMHs und 2000mAh ... kannst mir die genaue Akku Type Posten, die du verwendest ... da gibts anscheinend auch wieder verschiedene Typen. Ich würd die alle nicht als Hochstromfest bezeichnen.

Geändert von NetrunnerAT (26.06.2009 um 11:29 Uhr)
NetrunnerAT ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.06.2009, 12:17   #4
PeterHadTrapp

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 07.09.2003
Ort: in Sichtweite der Wasserkuppe
Beiträge: 28.341
Nein, da gibt es keine verschiedenen Typen. Es gibt genau EINE Sorte Eneloops in AA und in AAA. Ob es noch andere Größen gibt weiß ich nicht, aber Eneloops in AA-Size sind absolut eindeutig.

Außerdem habe ich in meinen 5600ern auch (seit es diese Akkus gibt) imme Sanyo Eneloops verwendet. Dass der neue Blitz im semiprofessionellen Einsatz Dinge NICHT kann, die die wirklich uralten 5600er konnten, ist für mich eigentlich nicht akzeptabel.

Die Sanyo-Seiten halten recht umfassende Infos zu den Eneloops bereit.
klick

ich glaube nicht, dass das an den Akkus liegt.
PeterHadTrapp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.06.2009, 13:17   #5
Taniquetil
 
 
Registriert seit: 31.10.2007
Beiträge: 363
Hallo Peter,

ich habe auch den 58er Sony im Einsatz. Beladen ebenfalls mit Eneloops.

Bei der letzten Dauerserie (125 Bilder, Dauer 1 Stunde, dunkle Umgebung, indirekt geblitzt, Zimmertemperatur) gab es keine Probleme mit Overheat.

Überhaupt habe ich das Symbol noch nie aktiv gesehen und bin mir noch nicht mal sicher, ob es sich auf:
-die Temperatur der Blitzröhre
-die Temperatur der Akkus/Batterien
-oder die Temperatur des Kondensators/Schaltung
bezieht.

Ich lade (und vor allem *entlade*) meine Eneloops sauber in dem TechnoLine BC700 und habe bisher keine Probleme mit dem Blitz oder mit den Akkus. Ich will nicht hoffen, dass der 58er so empflindlich geworden ist, wenn ich bedenke, was und wie oft die alten 5400HS schon leisten mussten...

Vielleicht haben wirklich deine Eneloops mal einen Schlag abgekriegt (=versehentliche Tiefentladung) und überhitzen deswegen zu sehr?

Lässt sich einfach herausfinden, indem man die Blitzserie wiederholt und den Blitz einmal mit Einwegbatterien oder ganz anderen Akkus betreibt. Diese sollten einfacher aufzutreiben sein, als ein ext. Batteriepack.

Wobei wir immer noch nicht genau wissen wo der Blitz die Temperatur misst!

Viele Grüße,
Taniquetil

Zitat:
Zitat von NetrunnerAT Beitrag anzeigen
Du verwendest anscheinend ****** Akkus! Ich Tip mal auf NIMH mit extrem hoher Kapazität.
@Netrunner: er schreibt doch er verwendet Eneloops. Gibt nur eine Sorte.
Taniquetil ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 26.06.2009, 13:52   #6
NetrunnerAT
 
 
Registriert seit: 02.01.2008
Ort: Wien
Beiträge: 2.466
Zitat:
Zitat von PeterHadTrapp Beitrag anzeigen
Nein, da gibt es keine verschiedenen Typen. Es gibt genau EINE Sorte Eneloops in AA und in AAA. Ob es noch andere Größen gibt weiß ich nicht, aber Eneloops in AA-Size sind absolut eindeutig.

Außerdem habe ich in meinen 5600ern auch (seit es diese Akkus gibt) imme Sanyo Eneloops verwendet. Dass der neue Blitz im semiprofessionellen Einsatz Dinge NICHT kann, die die wirklich uralten 5600er konnten, ist für mich eigentlich nicht akzeptabel.

Die Sanyo-Seiten halten recht umfassende Infos zu den Eneloops bereit.
klick
Also ... jetzt gehts schon sehr ins eingemachte!

NIMH sind nicht wirklich geeignet für Hochstrom Anwendungen.

Grund:

Grade die Versionen mit extrem viel mAh verwenden Sinter Elektroden. Diese zerschmoren bei zu hoher Stromentnahme und die Kapazität geht verlohren, da die Oberfläche kleiner wird.

Die Verwendeten Materialien in einer NIMH haben die Eigenschaft, bei Erwärmung den Innenwiderstand zu erhöhen.

Warum funkt beim Typ XY seine NIMHs aber bei mir werdens Warm und gehn Kaputt?

Typ XY verwendet ein gscheides Ladegerät, dass die Akkus ideal Wartet. Man kann jeden NICA und NIMH durch gescheides Laden soweit verändern, dass sie niederohmiger werden und eben sich nciht Erwärmen, bei hoher Strom entnahme!!!

Ich kann nur Mutmassn ... na sicher kann sein Blitz im Arsch sein. Vorher Test ich eher NICAs!!!

ein HS5600D mit ein neuen High Speed HVL-58 zu vergleichen und dann sagen ... ja aber der alte kanns doch = neue ist schrott

Fail!

Der neue hat höhere Blitzfolge = kann mehr Strom in kurzerzeit zum Laden des Hochstrom Kondensators verwenden. Das kann schon mal NIMHs und schlecht gewartete Akkus überfordern. Sonst würd ja der Akku nicht Warm werden! Nimm mal ein Strommessgerät und überprüf mal die Stromentnahme ... mein Labornetzteil das 30V und 5A liefern kann, ging schon beim HVL-36 in Protect Mode.

ERGO ... wird Akku Warm = überforderung des Akkus oder Ladegerät versaut den Akku!!

Grade die Billigen Konstantstromladegeräte sind Gift!!!

Zitat:
Zitat von Taniquetil Beitrag anzeigen
@Netrunner: er schreibt doch er verwendet Eneloops. Gibt nur eine Sorte.
Ich kenne Eneloops nicht, deshalb wust ich nciht, dass des eh Sanyozellen sind! Ich kenn halt diesen Effekt sehr gut, da ich genau diese Probleme im RC Sektor habe. Wir verwenden aber auch komplett andere Zellen mit Innenwiderstand von 4mOhm und niedriger. Dafür habens halt nur 1200mAh in AA Form oder sogar nur 1000mAh.

PS ... wird ein Akku Warm verliert er massig an Zyklenfestigkeit. Akkus die dauernt Warm werden, erreichen nicht mal ansatzweise 1000 Zyklen.

Geändert von NetrunnerAT (26.06.2009 um 14:02 Uhr)
NetrunnerAT ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.06.2009, 14:25   #7
gpo
 
 
Registriert seit: 15.03.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 12.012
Moin

warum beißt ihr euch an den Akkus fest?

sicher ist, das alle sich erwärmen und wenn konstruktiv keine Wärmeabletung vorhanden ist(?) wirds irgendwann zum Problem.

genauso aber könnte man auf den Kondensator und die Blitzröhre tippen...
haltet doch mal die Hand davor und drück mit voller Pulle ab...
das zwackt ganz schön....das mal 100 und feddich ist das Teil.

ich sag mal ganz einfach...
nachdem man die (Profi-) Stabgeräte weggeredet hat...
hat man sich zwar um Featuritis gekümmert...

aber nicht um die Abwärme....vielleicht mal Sony fragen?
Mfg gpo
gpo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.06.2009, 00:10   #8
Tom
 
 
Registriert seit: 08.09.2003
Beiträge: 4.424
Zitat:
Zitat von NetrunnerAT Beitrag anzeigen
Also ... jetzt gehts schon sehr ins eingemachte!

NIMH ...verwenden Sinter Elektroden. Diese zerschmoren bei zu hoher Stromentnahme und die Kapazität geht verlohren, da die Oberfläche kleiner wird.
Schmarrn, dann müßte das auf 90% der NiCd auch zutreffen.
Gerade mal ganz extrem billige NiCd und Knopfzellen haben noch Masseelektroden und keine Sinterelektroden.

So "hochstromig" wie im Modellbau (Anlaufstöme bei E-Motoren, Schnelladung in weit weniger als 1h) ist die Anwendung in Digicam und Blitz ja auch nicht.
Die Eneloop (und auch schon die "normalen" NiMH-Sanyos) sind hier über jeden Zweifel erhaben.

Ich tippe eher auf einen defekt im Blitz als Ursache für die Überhitzungsanzeige.

Geändert von Tom (28.06.2009 um 00:13 Uhr)
Tom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.06.2009, 15:36   #9
NetrunnerAT
 
 
Registriert seit: 02.01.2008
Ort: Wien
Beiträge: 2.466
Zitat:
Zitat von Tom Beitrag anzeigen
Schmarrn, dann müßte das auf 90% der NiCd auch zutreffen.
Gerade mal ganz extrem billige NiCd und Knopfzellen haben noch Masseelektroden und keine Sinterelektroden.

So "hochstromig" wie im Modellbau (Anlaufstöme bei E-Motoren, Schnelladung in weit weniger als 1h) ist die Anwendung in Digicam und Blitz ja auch nicht.
Die Eneloop (und auch schon die "normalen" NiMH-Sanyos) sind hier über jeden Zweifel erhaben.

Ich tippe eher auf einen defekt im Blitz als Ursache für die Überhitzungsanzeige.
Trifft aber zu :-p

Du vergisst, dass AA Zellen vom Stromverhalten nciht mit Sub-C vergleichbar sind. Die verwendet man im Modelbau. AA Zellen haben schon probleme mit 5A Spitzenstrom und der Blitz zieht mehr als das. NIMH und NICA sind schwer zu vergleichen, da ich schon mehrmal geschrieben hab, dass die sich anders verhalten! In der zwischen Zeit konnt ich das Overheat Problem, durch ausborgen von ein paar verschiedene NIMH und NICAs verifizieren.

Weiters, verheiz ich schon mal AA Akkus im Biltz unter 1 Std.

Akkus sind schuld!

Eneloops sind fürn HVL-58 ungeeignet, da der Spitzenstrom die Akkus zu stark erwärmt.

Einige Conrad NICAs der Hochkapazitätsserie erzeugen den selben Effekt, dauert bisserl länger.

Zitat:
Zitat von PeterHadTrapp Beitrag anzeigen
Als nächstes werde ich mal einen Satz Eneloops durch den mehrfachen refresch-Cyclus des Charge-Managers jagen und diesen Satz dann gezielt verwenden.
Der Charge-Manager ist aber schon ein Prozessorgesteuertes-Teuerladegerät, das mitnichten mit konstant-Strom lädt, sondern die Zellen einzeln überwacht und den Ladestrom anpasst.
Sowas Hilft!!

Mach mindestens 5 Zyklen, bei alten Zellen. Dann dauerts länger bis wieder der Overheat durchn Akku erzeugt wird. Ich würd eher andere Zellen nehmen mit niedrign Innenwiderstand. Dann hast das Problem nie, musst aber öfters wechseln.

Wenn man sich spielt, mit Zellentypen etc ... kann man zb Akkus finden, die zwar weniger Kapazität haben, aber durchn Innenwiderstand denoch länger halten. Da die Spannung nicht so stark einbricht ;-)

Geändert von NetrunnerAT (28.06.2009 um 15:42 Uhr)
NetrunnerAT ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort
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