SonyUserforum - Ein paar Anfängerfragen/Auffälligkeiten. RAW-Entwicklung schlecht

georgi11 · 17.06.2009, 21:01

Hallo zusammen,

ich konnte heute zum ersten mal meine neue Alpha mit Sigma 18-200 testen. Bin bis jetzt recht zufrieden, außer mit der RAW-Entwicklung...

Es herrschen bei mir noch einige Unklarheiten, und ich habe ein paar Fragen dazu:

Unterschied zwischen P und A/S Modus
Im P-Modus kann man je nach Option im Menü mit dem Drehrad die Belichtungszeit oder die Blende manuell einstellen. Was ist dann eigentlich der Unterschied mit Drehradoption "Blende" zum A-Modus (Blendenpriorität). In beiden Modi kann ich die Blende mit dem Drehrad verstellen. Gibt es da überhaupt einen Unterschied?
Sonys RAW-Mist
Ich war der Meinung die Einstellungen Schärfe +-3, Kontrast +-3 und Sättigung +-3 haben keine Auswirkungen auf die RAW-Bilder, sondern nur auf die jpeg Bilder. Pustekuchen.
Zumindest Sättigung und Kontrast haben eine Auswirkung wenn man das RAW mit dem Image Data Converter in jpeg konvertiert. Dann wird das Bild genau die eingestellte Sättigung/Kontrast konvertiert. Man kann Schärfe und Kontrat dann nicht einmal in den Optionen des Image Data Converters wieder zurückdrehen. Das ist doch absoluter Mist.
Die Schärfeeinstellung hingegen hat keine Auswirkung auf die RAW-Entwicklung. Dort ist die Schärfe immer 0, es sein denn man ändert das in den Optionen.

Die ganze ist wohl auch nirgendwo dokumentiert.
Hier mal ein ARW, das mit Schärfe, Kontrast und Sättigung +3 aufgenommen ist. Öffnet es mal mit der Image Data Suite, dann sieht man sofort die Starke Sättigung: http://www.nobyg.de/DSC05506.ARW
Dynamik-Optimierer
Ich habe mal mit dem Dynamik Optimierer rumgespielt. Kann man den so verstehen: Wenn auf einem Bild zu große Helligkeitsunterschied herrschen, dann wird für die dunklen Bildbereiche die ISO-Zahl erhöht?
Hier gibt es auch wieder einen Unterschied zwischen jpeg und RAW. Ich dachte jetzt, dass der Dynamik-Optimierer dann sowohl bei jpeg als auch bei RAW das gleiche Ergebnis erzielt. Ist auch nicht der Fall. Der Dynamik Optimierer wirkt sowohl im jpeg als auch im RAW, aber mit einem unterschiedlichen Ergebnis. Hier ein Beispiel: Grausames Bild, habe es aber nur gemacht, damit es einen schönen Helligkeitsunterschied gibt und man den Optimieren in Aktion sieht.

jpeg aus Kamera, Dynamik +
http://www.nobyg.de/DSC05539.JPG
RAW, Dynamik +, keine Einstellungen geändert im RAW-Converter
http://www.nobyg.de/DSC05539r.JPG
Hier nur zum Vergleich das Bild mit der Dynamik-Funktion aus (jpeg aus Kamera):
http://www.nobyg.de/DSC05540.JPG

Ansonsten bin bis jetzt zufrieden mit dem "Superzoom". Es gibt keine allzu Auffälligen Unschärfen im Randbereich. Mit offener Blende könnte die Schärfe etwas besser sein, wenn man dann aber abblendet, wir die Schärfe zunehmend besser.

[Edit by Dat Ei]: Bilder >50kB nur verlinken, nicht einbetten!!!

gugler · 17.06.2009, 21:08

im A modus kannst du manuel die blende einstellen...
belichtungszeit wird dann automatisch gewählt..!!!

im S modus kannst du dann die belichtungszeit einstellen...
und die blende wird automatisch gewählt...!!!!

georgi11 · 17.06.2009, 21:49

Zitat:

Zitat von gugler

im A modus kannst du manuel die blende einstellen...
belichtungszeit wird dann automatisch gewählt..!!!

im S modus kannst du dann die belichtungszeit einstellen...
und die blende wird automatisch gewählt...!!!!

Bitte die Frage durchlesen. Obiges ist mir klar. Wer ist eigentlich manuel? Muss man den kennen?

martin.krondorfer@gmx.at · 17.06.2009, 21:55

X-700 · 17.06.2009, 22:02

Zitat:

Zitat von georgi11

Bitte die Frage durchlesen. Obiges ist mir klar. Wer ist eigentlich manuel? Muss man den kennen?

Für Manuel hat mal Anke Engelke gesungen.

Die Programmautomatik schlägt Dir für die Lichtsituation eine Zeit- und Blendenpaarung vor. Die Einstellung ist dann gerne mal weder Fisch noch Fleisch.
Wenn Dir das nicht paßt, kannst Du nun dieses Zahlenpärchen entweder entlang der Blenden- oder der Zeitachse verschieben - je nach dem, was Du im Bild darstellen willst.

gugler · 17.06.2009, 22:15

Zitat:

Zitat von georgi11

Wer ist eigentlich manuel? Muss man den kennen?

ups

meinte natürlich manuell...!!!

Zitat:

Bitte die Frage durchlesen. Obiges ist mir klar.

vieleicht hatte ich ja auch die frage nicht richtig verstanden..!!

austriaka · 17.06.2009, 22:33

Schärfe, Sättigung und Kontrast haben KEINE Auswirkung auf das RAW. Das Sony-Programm liest die Einstellungen der Kamera aber aus und benutzt sie als Vorgabe beim Entwickeln. Kein anderer RAW-Konverter tut das.
Beim DRO habe ich unterschiedliche Meinungen gehört. Fakt ist, dass die DRO+ Einstellung KEINE Auswirkung auf das RAW hat (der Sony-Konverter liest es aber wieder aus). Das "normale" DRO hingegen soll bei der Aufnahme passieren und damit im RAW drin sein (habe ich irgendwo gelesen, keine Ahnung ob es stimmt).

Noch was: wenn du in RAW fotografierst und Motivprogramme oder Einstellungen bei Schärfe, Sättigung und Kontrast wählst, siehst du dessen Auswirkungen im Display der Kamera! Auf das im RAW eingebettete Vorschaubild hat das nämlich sehr wohl wieder Auswirkungen...

Für die RAW-Entwicklung solltest du mal einen anderen Konverter als den von Sony verwenden, einfach um zu sehen, wie RAW wirklich funktioniert.

Das mit P und A-Modus wurde ja schon erklärt: P ist der AUTO-Modus mit Nachstellmöglichkeit

georgi11 · 17.06.2009, 22:52

@all Vielen Dank für die Antworten, mir ist jetzt einiges klar geworden.

Werde erst mal mit jpeg (auf meine Bedürfnisse eingestellt) und raw knipsen, den Sony-Converter habe ich schon wieder runtergeworfen, kommt auch nie wieder drauf.

Später kann ich mir ja mal vernünftige RAW-Converter anschauen um dann vielleicht noch mehr aus meinen besten Bildern zu machen.

Ich bin übrigens total positiv überrascht von dem Sigma-Objektiv. Ich hätte mir nicht gedacht, dass ich damit so eine Qualität hinbekommen!

Habe gerade mit Blitz ein paar Makro-Fotos von kleinen Gegenständen gemacht. Finde ich ist super geworden...

Hier mal ein Beispiel: (JPEG out of the Cam), 200mm, ISO100, Blende 18

Mit Acdsee auf 20% verkleinert (würde es da noch etwas bringen "nachzuschärfen"?). Mit welchem Programm am besten?
http://www.nobyg.de/DSC05566_resize.JPG

100% Crop, einfach ausgeschnitten mit Paint Shop Pro
http://www.nobyg.de/crop.jpg

Link auf original jpeg:
http://www.nobyg.de/DSC05566.JPG

Ich bin fürs erste überaus glücklich mit Kamera und Objektiv

[Edit by Dat Ei]: Bilder >50kB nur verlinken, nicht einbetten!!!

Gordonshumway71 · 17.06.2009, 22:50

Zitat:

Zitat von georgi11

Bitte die Frage durchlesen. Obiges ist mir klar. Wer ist eigentlich manuel? Muss man den kennen?

Dafür, daß Du etwas wissen möchtest, finde ich Deinen Tonfall nicht gerade sehr passend....

Dio · 17.06.2009, 22:00

Zitat:

Zitat von georgi11

Unterschied zwischen P und A/S Modus[..]

Es stimmt schon dass man im 'P' Modus (je nach Einstellung) Blende oder Zeit einstellen kann - aber immer ausgehend von dem Wert den die Kamera vorschlägt. Sobald ein 'neuer' Belichtungswert (Blende/Zeit Paar) berechnet wird (man hält wo anders hin und drückt wieder AEL oder den Auslöser) werden von der Kamera die von dir eingestellten Werte überschrieben. Bei A/S dagegen bleibt der Blendenwert/Zeitwert dagegen erhalten und es wird jeweils immer nur der andere Wert neu berechnet.

Zitat:

Sonys RAW-Mist[..]

Dürfte ein 'Feature' des bei der A300 beigelegten Programmes sein (habe ich selbst noch nie benutzt da Linux => dcraw oder jetzt bibble). Auf die RAW Bilddaten direkt haben diese Einstellungen keine Auswirkungen.

Zitat:

Dynamik-Optimierer[..]

Hierbei wird (jedenfalls wenn ich mich nicht ganz täusche) einfach der jeweilige Bereich heller entwickelt (Veränderung des Mappingwertes in den dunklen Bereiches). Es findet keine Erhöhung des ISO Wertes des Sensors in diesem Bereich dar.

17.06.2009, 21:01	#1
georgi11 Registriert seit: 02.12.2008 Beiträge: 17	Ein paar Anfängerfragen/Auffälligkeiten. RAW-Entwicklung schlecht Hallo zusammen, ich konnte heute zum ersten mal meine neue Alpha mit Sigma 18-200 testen. Bin bis jetzt recht zufrieden, außer mit der RAW-Entwicklung... Es herrschen bei mir noch einige Unklarheiten, und ich habe ein paar Fragen dazu: Unterschied zwischen P und A/S Modus Im P-Modus kann man je nach Option im Menü mit dem Drehrad die Belichtungszeit oder die Blende manuell einstellen. Was ist dann eigentlich der Unterschied mit Drehradoption "Blende" zum A-Modus (Blendenpriorität). In beiden Modi kann ich die Blende mit dem Drehrad verstellen. Gibt es da überhaupt einen Unterschied? Sonys RAW-Mist Ich war der Meinung die Einstellungen Schärfe +-3, Kontrast +-3 und Sättigung +-3 haben keine Auswirkungen auf die RAW-Bilder, sondern nur auf die jpeg Bilder. Pustekuchen. Zumindest Sättigung und Kontrast haben eine Auswirkung wenn man das RAW mit dem Image Data Converter in jpeg konvertiert. Dann wird das Bild genau die eingestellte Sättigung/Kontrast konvertiert. Man kann Schärfe und Kontrat dann nicht einmal in den Optionen des Image Data Converters wieder zurückdrehen. Das ist doch absoluter Mist. Die Schärfeeinstellung hingegen hat keine Auswirkung auf die RAW-Entwicklung. Dort ist die Schärfe immer 0, es sein denn man ändert das in den Optionen. Die ganze ist wohl auch nirgendwo dokumentiert. Hier mal ein ARW, das mit Schärfe, Kontrast und Sättigung +3 aufgenommen ist. Öffnet es mal mit der Image Data Suite, dann sieht man sofort die Starke Sättigung: http://www.nobyg.de/DSC05506.ARW Dynamik-Optimierer Ich habe mal mit dem Dynamik Optimierer rumgespielt. Kann man den so verstehen: Wenn auf einem Bild zu große Helligkeitsunterschied herrschen, dann wird für die dunklen Bildbereiche die ISO-Zahl erhöht? Hier gibt es auch wieder einen Unterschied zwischen jpeg und RAW. Ich dachte jetzt, dass der Dynamik-Optimierer dann sowohl bei jpeg als auch bei RAW das gleiche Ergebnis erzielt. Ist auch nicht der Fall. Der Dynamik Optimierer wirkt sowohl im jpeg als auch im RAW, aber mit einem unterschiedlichen Ergebnis. Hier ein Beispiel: Grausames Bild, habe es aber nur gemacht, damit es einen schönen Helligkeitsunterschied gibt und man den Optimieren in Aktion sieht. jpeg aus Kamera, Dynamik + http://www.nobyg.de/DSC05539.JPG RAW, Dynamik +, keine Einstellungen geändert im RAW-Converter http://www.nobyg.de/DSC05539r.JPG Hier nur zum Vergleich das Bild mit der Dynamik-Funktion aus (jpeg aus Kamera): http://www.nobyg.de/DSC05540.JPG Ansonsten bin bis jetzt zufrieden mit dem "Superzoom". Es gibt keine allzu Auffälligen Unschärfen im Randbereich. Mit offener Blende könnte die Schärfe etwas besser sein, wenn man dann aber abblendet, wir die Schärfe zunehmend besser. [Edit by Dat Ei]: Bilder >50kB nur verlinken, nicht einbetten!!!

17.06.2009, 21:08	#2
gugler Registriert seit: 17.04.2009 Ort: Eidenberg, OÖ Beiträge: 2.546	im A modus kannst du manuel die blende einstellen... belichtungszeit wird dann automatisch gewählt..!!! im S modus kannst du dann die belichtungszeit einstellen... und die blende wird automatisch gewählt...!!!! __________________ mfg STEFAN

17.06.2009, 21:55	#4
martin.krondorfer@gmx.at Registriert seit: 05.01.2009 Ort: Wien Beiträge: 65	__________________ Lg Martin http://www.flickr.com/photos/martinkrondorfer/

17.06.2009, 22:33	#7
austriaka Registriert seit: 19.03.2007 Ort: Nähe Düsseldorf Beiträge: 2.350	Schärfe, Sättigung und Kontrast haben KEINE Auswirkung auf das RAW. Das Sony-Programm liest die Einstellungen der Kamera aber aus und benutzt sie als Vorgabe beim Entwickeln. Kein anderer RAW-Konverter tut das. Beim DRO habe ich unterschiedliche Meinungen gehört. Fakt ist, dass die DRO+ Einstellung KEINE Auswirkung auf das RAW hat (der Sony-Konverter liest es aber wieder aus). Das "normale" DRO hingegen soll bei der Aufnahme passieren und damit im RAW drin sein (habe ich irgendwo gelesen, keine Ahnung ob es stimmt). Noch was: wenn du in RAW fotografierst und Motivprogramme oder Einstellungen bei Schärfe, Sättigung und Kontrast wählst, siehst du dessen Auswirkungen im Display der Kamera! Auf das im RAW eingebettete Vorschaubild hat das nämlich sehr wohl wieder Auswirkungen... Für die RAW-Entwicklung solltest du mal einen anderen Konverter als den von Sony verwenden, einfach um zu sehen, wie RAW wirklich funktioniert. Das mit P und A-Modus wurde ja schon erklärt: P ist der AUTO-Modus mit Nachstellmöglichkeit __________________ KArin Uh!Log Und auf besonderen Wunsch: Ofenrohr vs. Ofenröhrchen sowie 35-105 alt vs. neu

17.06.2009, 22:52	#8
georgi11 Themenersteller Registriert seit: 02.12.2008 Beiträge: 17	@all Vielen Dank für die Antworten, mir ist jetzt einiges klar geworden. Werde erst mal mit jpeg (auf meine Bedürfnisse eingestellt) und raw knipsen, den Sony-Converter habe ich schon wieder runtergeworfen, kommt auch nie wieder drauf. Später kann ich mir ja mal vernünftige RAW-Converter anschauen um dann vielleicht noch mehr aus meinen besten Bildern zu machen. Ich bin übrigens total positiv überrascht von dem Sigma-Objektiv. Ich hätte mir nicht gedacht, dass ich damit so eine Qualität hinbekommen! Habe gerade mit Blitz ein paar Makro-Fotos von kleinen Gegenständen gemacht. Finde ich ist super geworden... Hier mal ein Beispiel: (JPEG out of the Cam), 200mm, ISO100, Blende 18 Mit Acdsee auf 20% verkleinert (würde es da noch etwas bringen "nachzuschärfen"?). Mit welchem Programm am besten? http://www.nobyg.de/DSC05566_resize.JPG 100% Crop, einfach ausgeschnitten mit Paint Shop Pro http://www.nobyg.de/crop.jpg Link auf original jpeg: http://www.nobyg.de/DSC05566.JPG Ich bin fürs erste überaus glücklich mit Kamera und Objektiv [Edit by Dat Ei]: Bilder >50kB nur verlinken, nicht einbetten!!!

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