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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Sony A-Mount Kameras » Frage zu RAW
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Alt 15.04.2008, 14:04   #11
BodenseeTroll
 
 
Registriert seit: 24.02.2007
Ort: Konstanz
Beiträge: 1.095
Zitat:
Zitat von Ray9 Beitrag anzeigen
Wozu zeigt das Display der Kamera den DRO Effekt an, obwohl man nur im RAW aufnimmt und diesen Effekt mit keinem Programm später am PC anzeigen kann???
Was soll sie denn sonst anzeigen? Auch wenn Du RAW speicherst, muss die Kamera irgendwas anzeigen und rechnen, sonst bleibt die Anzeige dunkel und du bekommst z.B. auch kein Histogramm. Also rechnet die Kamera mit den eingstellten Parametern ein Bild zusammen und stellt das dar. Und wenn du RAW plus JPG speicherst, dann wird eben das berechnete Bild zusätzlich gespeichert.
Davon abgesehen: ALLES, was du zu sehen bekommst, auch die Darstellung in deinem RAW-Konverter, ist berechnet. Die Rohdaten selber bekommst Du praktisch nie zu sehen.

Viele Grüsse,

Michael
__________________
Fotos: seetroll.ipernity.com
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Alt 15.04.2008, 14:15   #12
Ray9
 
 
Registriert seit: 22.03.2005
Ort: Island
Beiträge: 157
Ok. wenn man mit RAW plus JPG arbeitet, dann macht das Sinn!!!

Aber wenn man nur im RAW Format aufnimmt und die DRO Funktion keinen Einfuss auf die Rohdaten (im Raw) hat, warum deaktivert dann nicht einfach die Kamera diese Option und die als belichtete "JPG-Displayanzeige" wird ebefalls deaktiviert ... ?! Ich möchte sofort auf dem Display sehen, wie die Kamera belichtet hat und nicht was mit einer JPG Aufnahme auch möglich gewesen wäre ... obwohl ich garnicht in JPG speichere!!!

Grüsse Ray

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/38980

Zitat:
Zitat von BodenseeTroll Beitrag anzeigen
Was soll sie denn sonst anzeigen? Auch wenn Du RAW speicherst, muss die Kamera irgendwas anzeigen und rechnen, sonst bleibt die Anzeige dunkel und du bekommst z.B. auch kein Histogramm. Also rechnet die Kamera mit den eingstellten Parametern ein Bild zusammen und stellt das dar. Und wenn du RAW plus JPG speicherst, dann wird eben das berechnete Bild zusätzlich gespeichert.
Davon abgesehen: ALLES, was du zu sehen bekommst, auch die Darstellung in deinem RAW-Konverter, ist berechnet. Die Rohdaten selber bekommst Du praktisch nie zu sehen.

Viele Grüsse,

Michael

Geändert von Ray9 (15.04.2008 um 14:24 Uhr)
Ray9 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.04.2008, 14:23   #13
astronautix
 
 
Registriert seit: 01.02.2004
Ort: Herzebrock-Clarholz
Beiträge: 7.944
In Deiner RAW Datei ist ein JPEG-Bild eingebettet, welches Du auf auf dem Display angezeigt bekommt.
Die RAW Datei kann Deine Kamera gar nicht anzeigen. In dem JPEG sind dann auch alle Einstellungen berücksichtigt.
Mehr ist das nicht.
__________________
Grüße aus HC,
Frank

www.franks-fotos.de
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Alt 15.04.2008, 15:20   #14
BodenseeTroll
 
 
Registriert seit: 24.02.2007
Ort: Konstanz
Beiträge: 1.095
Zitat:
Zitat von Ray9 Beitrag anzeigen
Aber wenn man nur im RAW Format aufnimmt und die DRO Funktion keinen Einfuss auf die Rohdaten (im Raw) hat, warum deaktivert dann nicht einfach die Kamera diese Option und die als belichtete "JPG-Displayanzeige" wird ebefalls deaktiviert ... ?!
Zurück in die Steinzeit? Es bleibt Dir doch unbenommen, RAW zu speichern, die Bildanzeige auszuschalten und nicht zu gucken. Aber manchmal ist es doch ganz ratsam, mit einem Blick aufs Histogramm wenigstens grob zu prüfen, ob man Belichtungsmässig nicht total daneben liegt. Denn bei einem über- oder unterbelichteten Bild hilft auch RAW nichts, weg ist weg.

Viele Grüsse,

Michael
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Fotos: seetroll.ipernity.com

Geändert von BodenseeTroll (15.04.2008 um 15:23 Uhr)
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Alt 15.04.2008, 15:27   #15
BodenseeTroll
 
 
Registriert seit: 24.02.2007
Ort: Konstanz
Beiträge: 1.095
Zitat:
Zitat von astronautix Beitrag anzeigen
In Deiner RAW Datei ist ein JPEG-Bild eingebettet, welches Du auf auf dem Display angezeigt bekommt.
Öh, nein. Das nun wirklich nicht.

Viele Grüsse,

Michael
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Alt 15.04.2008, 15:35   #16
Ray9
 
 
Registriert seit: 22.03.2005
Ort: Island
Beiträge: 157
Zitat:
Zitat von BodenseeTroll Beitrag anzeigen
Zurück in die Steinzeit?
... Du hast gut reden, hast Du eigentlich ein Sony A700???
Mit der Sony A100 hatte ich diese "falschen Anzeigeprobleme" nicht!!! Und da habe ich auch nur im RAW-Format aufgenommen

Grüsse Ray

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/38980
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Alt 15.04.2008, 17:32   #17
Ellersiek
 
 
Registriert seit: 07.12.2006
Ort: Hiddenhausen
Beiträge: 6.008
Zusammenfassend heißt das:
Zitat:
Zitat von konzertpix.de Beitrag anzeigen
PS: Sucht mal nach dem Begriff "DRO-Falle" im Forum...
Nach dem Studium von http://photoclubalpha.kilpatrickmedi...o-idc-and-acr/ heißt das für

Zitat:
Zitat von Ellersiek Beitrag anzeigen
1) Wie sieht es mit DRO aus? Ja (soweit ich weiß) oder nein, keine Beeinflussung der RAW-Daten?
Das Ergebis des DRO wird nicht in den RAW-Daten abgespeichert (Also eigentlich keine RAW-Datenveränderung), jedoch wird das Bild quasi "unterbelichtet" (um aus den Lichtern noch mehr Zeichnung herauszuholen) und somit findet doch eine Veränderung der RAW-Daten statt. Das kann gut sein, muss es aber nicht.
Für mich gibt es somit kein eindeutiges Fazit. Möchte ich das Ergebnis in den RAW-Daten finden, welches ich durch meine Belichtungseinstellung erwarte, dann unbedingt ohne DRO fotografieren.
Ist das Motiv recht konstrastreich, könnte mir eine "DRO-gesteuerte" Unterbelichtung später helfen, mehr aus den RAW-Daten herauszuholen.

Zitat:
Zitat von Ellersiek Beitrag anzeigen
3) Wie sieht es mit "Langzeit-RM" und "Hohe ISO-RM" bzgl. RAW aus? Wird die Rauschunterdrückung auch auf das RAW angewendet?
wird mit
Zitat:
Zitat von konzertpix.de Beitrag anzeigen
...Hier wird zum einen ein Schwarzbild von der ursprünglichen Aufnahme abgezogen -> beeinflusst das RAW bzw. zum Anderen im Sensor eine Rauschunterdrückung vorgenommen -> beeinflusst ebenfalls das RAW.
beantwortet (hattet ich auch so erwartet, wusste es nur nicht. Vielen Dank für Antwort und Link).

Bleibt also noch
Zitat:
Zitat von Ellersiek Beitrag anzeigen
2)
Motivprogramme steuern auch Kontrast, Sättigung, Schärfe, Helligkeit und Zonenabgleich (siehe Anleitung, Seite 65), und das kann (und will) ich beim RAW-Entwickeln steuern. Die Frage ist jedoch, steuert die Kamera das auch schon bei der Aufnahme? Soweit ich es weiß, werden diese Parameter nur auf das JPG-Bild jedoch nicht auf das RAW angewendet. Stimmt das?
Ellersiek ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.04.2008, 18:09   #18
BodenseeTroll
 
 
Registriert seit: 24.02.2007
Ort: Konstanz
Beiträge: 1.095
Zitat:
Zitat von Ray9 Beitrag anzeigen
... Du hast gut reden, hast Du eigentlich ein Sony A700???
Yep.

Ich achte drauf, den ganzen tollen Kram wie DRO, den ich bezahlt hab, abzuschalten. Dann klappts auch mit den RAWs.

Viele Grüsse,

Michael
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BodenseeTroll ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.04.2008, 18:24   #19
Ray9
 
 
Registriert seit: 22.03.2005
Ort: Island
Beiträge: 157
Alpha 700 RAW-Format

... wie schon Anfangs gesagt, Sony sollte sich da besser ausdrücken!!!

Hier wird eigentlich genau mein "Problem" geschildert:

http://photoclubalpha.kilpatrickmedi...o-idc-and-acr/

Grüsse Ray
Ray9 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.04.2008, 19:08   #20
Tomunic
 
 
Registriert seit: 05.05.2007
Ort: Augsburg
Beiträge: 403
Ah Ray hier biste auch gerade!

Gruß Tom
Tomunic ist offline   Mit Zitat antworten
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