[matti62]

Klaus, da bin ich mir nicht mehr sicher. Unser hoher Standard entsteht zu Lasten anderer ärmerer Länder.. Siehe nur der Abbau von Lithium etc. fur unseren Elektrofanatismus (ich fahre auch eins).

Oder auch Euer Nestle Konzern der Raubbau in Ländern betreibt, nur damit er uns bestes Wasser verkaufen kann....

Deutschland lebt unter einer Sicherheitsglocke so nach dem Prinzip, uns darf nix passieren und passiert was, muss der Staat es regeln.

Das Wohlstand eben nicht EIN Beispiel für ein gutes Ausbildungssystem ist, siehst Du doch in Deutschland. Unser Schulsystem ist zerüttet.

Gleichzeitig halte ich die Mobilität eine Ursache allen Übels. Denke an meine Zahl an ausgelieferten Päckchen durch die Post und wie schnell hier das Gejammere losging, als ich schrieb, mal weniger bestellen. Gerade jetzt wäre es eine Idee. Und schon haben wir wieder die Glockenmentalität.

Geld regiert die Welt, das ist so. Würden wir da mal davon abgehen.....

[twolf]

Zitat von turboengine

Aber sicher. Ein hoher Lebensstandard (ja man schreibt Standard !!!) ist der Garant für Bildung und Fortschritt. Niedriger Lebensstandard führt zu sozialen Härten und weniger Chancen für Schwache. Das ist moralisch erst recht nicht rechtzufertigen.

Es ist ein Irrglaube, dass man mehr Gerechtigkeit schafft, indem man die Wirtschaft kaputt macht. Die Grosse Depression Anfang der 30er war kein Zuckerschlecken.

Das dämmert jetzt mittlerweile auch den Gewerkschaften.

https://www.faz.net/aktuell/wirtscha...-18108442.html

Nu, mit den " D " hast du einmal Recht.

[wutzel]

Zitat von twolf

Der Unterschied zwischen der Abhängigkeit von Gas und Solarmodulen ist dir aber schon klar?
Und deren Auswirkungen.

Erstmal egal, beides Autokratien die kaum mehr als zuverlässige Partner gelten.
Und Gas aus Katar is nun auch nicht das wahre.

Politikversagen ist das für mich ,als man vor Jahren die Solarbranche in Deutschland zerstört hat. 100000 Jobs weg und jetzt viel Geld für 20000 Kohlejobs? Ich weiß nicht recht klingt für ich wie vieles in Deutschland kaum mehr logisch.

[twolf]

Zitat von wutzel

Erstmal egal, beides Autokratien die kaum mehr als zuverlässige Partner gelten.
Und Gas aus Katar is nun auch nicht das wahre.

Politikversagen ist das für mich ,als man vor Jahren die Solarbranche in Deutschland zerstört hat. 100000 Jobs weg und jetzt viel Geld für 20000 Kohlejobs? Ich weiß nicht recht klingt für ich wie vieles in Deutschland kaum mehr logisch.

Zum ersten, Ja da gebe ich dir Recht, China, Katar oder Russlan sind keine Lösung.

Und auch beim zweite Absatz bin ich bei dir, das Geld wäre anders besser Angelegt.

[twolf]

Zitat von Porty

Klar, wenn das eine US- Regierung beschließt, wird das so sein.......
Wie viele US- Regierungen haben beschlossen, ihre Infrastruktur endlich mal auf Vordermann zu bringen und was haben sie erreicht? Siehe: https://www.youtube.com/watch?v=tAq1bgxepQU
Und Elektrolyse zur Herstellung von Wasserstoff und Chlor wird seit 120 Jahren betrieben und entsprechend intensiv erforscht. Wo sollen da 80% Einsparung noch herkommen? Da werden viele Millionen investiert, um Verbesserungen im 0,x % Bereich zu realisieren.
Die Stromkosten für erneuerbaren Strom sollen um 80% sinken? Heißt das im Umkehrschluss, das die Preise für Solarmodule und Windkraftanlagen aktuell um den Faktor 5 Überteuert sind?
Warum sind Informationen zur kostengünstigen Speicherung so rar? Weil man den Prozess problemlos im Griff hat?
Zur Erinnerung, die Energiedichte von Wasserstoff beträgt 0,003 kWh/l oder rund 3 kWh/m³, bei Erdgas ist sie 3 mal so hoch und jetzt rechne das mal auf ein normales Kraftwerk mit 1000MW hoch. Das sind schlappe 670 000 m³/h (bei einen optimistischen Wirkungsgrad von 50%).......
Klar, das ist alles irgendwie realisierbar, über Risiken und Nebenwirkungen wird aber geflissentlich geschwiegen............

Und jetzt bitte den Vergleich Wasserstoff - Erdgass in Gewicht und nicht in Volumen,

Der volumetrische Heizwert von Wasserstoff beträgt nur knapp ein Viertel des Heizwertes von Erdgas. Aber massebezogen enthält eine Menge von 10 % Wasserstoff dieselbe Energie wie 100 % Erdgas.

[Porty]

Zitat von matti62

Geld regiert die Welt, das ist so. Würden wir da mal davon abgehen.....

Das wird leider eine Traum bleiben, ich habe eher den Eindruck, dass es immer schlimmer wird. Auf der einen Seite immer mehr Superreiche, die auf der verzweifelten Suche nach immer mehr Rendite jede Schamgrenze überschritten haben. Da wird mit Lebensmitteln spekuliert, egal ob in den armen Ländern Hunderttausende verhungern oder auch mal eine ganze Volkswirtschaft wie Argentinien in den Ruin getrieben. Oder wie viele scharren auch hier schon mit den Hufen, auf das die Trinkwasserversorgung privatisiert wird. Als ob nicht die Entwicklung im Immobilienbereich Warnung genug wäre. Aber selbst von meiner fast 90jährigen Mutter kenne ich Sprüche wie "Aber ich muss doch für mein Geld Zinsen bekommen", nachdem sie von windigen Geldanlagefirmen heftig über den Tisch gezogen wurde.......


Oder um den Indianerhäuptling Sitting Bull zu zitieren "Ihre Gier ist ihr größter Fehler"

Zitat von matti62

Klaus, da bin ich mir nicht mehr sicher. Unser hoher Standard entsteht zu Lasten anderer ärmerer Länder.. Siehe nur der Abbau von Lithium etc. fur unseren Elektrofanatismus (ich fahre auch eins).

Na ja, Lithium wäre auch hier in Deutschland ausreichend zu gewinnen, egal ob aus Thermalwässern, Restlaugen der Kaligewinnung oder aus Erzen. Aber aus Bolivien ist es halt billiger zu bekommen.

Zitat von matti62

Oder auch Euer Nestle Konzern der Raubbau in Ländern betreibt, nur damit er uns bestes Wasser verkaufen kann....

Das hat auch jeder hier in der Hand, warum braucht man in Bayern Flensburger oder Jever oder in Norddeutschland Erdinger oder Paulaner? Von solchen Unfug wie Mineralwasser aus Südfrankreich oder Italien ganz zu schweigen. Würden die Leute mehr regional einkaufen wäre damit schnell Schluss. Oder die ach so tollen Biokraftstoffe. Damit wir beim Tanken ein gutes Gefühl haben, wird in Südamerika der Urwald für Ölpalmen abgeholzt. Inzwischen kommt ja selbst ordinäres Rapsöl aus der Ukraine, damit wir ausreichend Flächen für Biogasmais haben....

Zitat von matti62

Das Wohlstand eben nicht EIN Beispiel für ein gutes Ausbildungssystem ist, siehst Du doch in Deutschland. Unser Schulsystem ist zerüttet.

Das ist in der Tat ein einziges Trauerspiel, wird uns aber erst in der Zukunft mit voller Härte treffen, wenn die aktuell in Ausbildung befindliche Generation in Führungspositionen angekommen ist.
Mein Sohn (Dozent an der Hochschule der Medien in Stuttgart) erzählt mir immer absolute Schauergeschichten über das Bildungsniveau der aktuell Studierenden.

Zitat von matti62

Gleichzeitig halte ich die Mobilität eine Ursache allen Übels. Denke an meine Zahl an ausgelieferten Päckchen durch die Post und wie schnell hier das Gejammere losging, als ich schrieb, mal weniger bestellen. Gerade jetzt wäre es eine Idee. Und schon haben wir wieder die Glockenmentalität.

Auch das ist eine Geschichte, die jeder selbst in der Hand hat. Aber wie schwierig es ist, da was zu ändern, hat man ja am Aufschrei über die aktuellen Spritpreise gesehen. Und statt die Leute mal etwas über ihre letzte Auto- Kaufentscheidung nachdenken zu lassen, hat unser tolle Grün- Gelb Rote Bundesregierung gleich mal die Steuern gesenkt (damit die Mineralölkonzerne noch mehr verdienen)

Andererseits, wenn man mit Versandhandel lange Fahrtstrecken vermeiden kann, kann die Umweltbilanz sogar positiv sein- Wenn Amazon nicht aus einer Sammelbestellung 5 Einzellieferungen macht......


Aber letztendlich sind wir alle gefordert, unser Verhalten entsprechen zu ändern, auch wenn das oft sehr, sehr schwer fällt.

[Porty]

Zitat von twolf

Und jetzt bitte den Vergleich Wasserstoff - Erdgass in Gewicht und nicht in Volumen,

Der volumetrische Heizwert von Wasserstoff beträgt nur knapp ein Viertel des Heizwertes von Erdgas. Aber massebezogen enthält eine Menge von 10 % Wasserstoff dieselbe Energie wie 100 % Erdgas.

Wirklich? Zitat Wikipedia Energiedichte:

Methan (Erdgas) 50 MJ/kg - 0,0317 MJ/m³
Wasserstoff 120 MJ/kg - 0,01079 MJ/m³
Ist der Faktor 2,4, nicht 10

Und für die notwendige Größe des Lagerbehälters ist nun mal das Volumen und nicht das Gewicht entscheidend.

[turboengine]

Zitat von matti62

Klaus, da bin ich mir nicht mehr sicher. Unser hoher Standard entsteht zu Lasten anderer ärmerer Länder..

Ein gerne bemühtes Narrativ - dafür gibt es aber keinen Beleg. Was haben ärmere Länder davon, wenn es uns auch schlecht geht?

[turboengine]

Zitat von wutzel

Politikversagen ist das für mich ,als man vor Jahren die Solarbranche in Deutschland zerstört hat.

Die wurde nicht zerstört, sondern ging an Herzverfettung durch zu üppige Subventionen aus der Energiewende ein.

Hauptgrund für die mangelnde Wettbewerbsfähigkeit deutscher Firmen ist ausgerechnet die deutsche Subventionspraxis. Die üppige, von den Stromkunden bezahlte finanzielle Förderung nach dem Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) ließ die Firmen träge werden. Sie verführte die einstigen Vorreiter zur Bequemlichkeit, sie nahm ihnen, wie ein schleichendes Gift, die Innovationskraft.

https://www.handelsblatt.com/unterne...s/6748936.html

Der Solar-Oligarch Frank Asbeck wurde durch die Subventionen fett und reich - auf Kosten der Stromverbraucher. Eigentlich Regierungskriminalität.

https://de.wikipedia.org/wiki/Frank_Asbeck

[turboengine]

Zitat von matti62

Geld regiert die Welt, das ist so. Würden wir da mal davon abgehen.....

…wären wir wieder in der Steinzeit.
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Geldes

Willst Du das? Ich nicht. Schon alleine wegen der Zahnschmerzen.

Handel bringt Wohlstand auch in die Entwicklungsländer. Es ging der Welt noch nie so gut wie heute - trotz Putin.

https://de.wikipedia.org/wiki/Index_...en_Entwicklung