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Alt 13.11.2021, 14:12   #1
db2gu
 
 
Registriert seit: 20.12.2020
Beiträge: 150
Zitat:
Zitat von turboengine Beitrag anzeigen
Wieso soll die jemand wegdiskutieren? Willst Du jetzt hier einen Skandal herbeitrollen?
Ganz sicher nicht ich würde nur gerne die Frage belastbar beantwortet haben!

Zitat:
Zitat von turboengine Beitrag anzeigen
... Nikon gibt die effektive Sensorfläche ja auch mit 35.9 x 23.9 mm an.
Falsch:
Im Datenblatt ist eindeutig der Bildsensor mit "35,9 mm x 23,9 mm (FX-Format)" und 52,37 Millionen Bildpunkten Pixel angegeben
von denen Effektive Auflösung 45,7 Millionen Pixel benutzt werden.

Da steht nichts von effektiver Größe macht ja auch null Sinn!

Zitat:
Zitat von turboengine Beitrag anzeigen
So, jetzt spekuliere ich mal auf die Gefahr hin mich zu blamieren:

Erste Möglichkeit:
Die Pixel dienen dem Autofokus. Und nicht nur zur Scharfstellung selbst, sondern auch zur Motivverfolgung und -Erkennung. Die Z9 erkennt Menschen, Tiere, Autos usw. vollautomatisch ohne dass dazu manuell eine Einstellung notwendig ist (wie bei Canon und Sony).
Falsch:
So funktioniert das nicht!

mal ganz einfach:
Bei der Objekterkennung handelt es sich um KI auf Basis neuronaler Netze.
Was das System erkennen soll ist allein abhängig davon mit was für Objekte das NN trainiert wurde.
Diese trainierten Netze werden im Normalfall auf spezialisierten Prozessoren wie NPU's aufgespielt. Umfangreichere Objekterkennung erfordert umfangreichere Trainingsdaten und größere NN's. NN's arbeiten nicht exakt sondern in den meisten Fällen nur genau genug. Lassen sich aber genauso wie der Mensch visuell täuschen.

Die Objekterkennung arbeitet um so besser je höher die Detailauflösung ist.
Die NPU bekommt Zugriff auf das zu analysierende Bild und gibt als Ergebnis die Position des Auges im Bild zurück mehr nicht!
An dieser Position muss dann der Hauptprozessor die Fokussierung durchführen.

Zitat:
Zitat von turboengine Beitrag anzeigen
...Daher „kommt sie so DSLR-Mässig herüber“. Ob 60Hz oder 120 ist eigentlich unwichtig. Sony und Canon interpolieren Bilder um die 120 Hz zu bedienen, das macht Nikon nicht. Darum ist der Sucher so flink und klar. Der Sucher verhält sich wie ein Spiegel. ...
Subjektives gebrummelt

Zitat:
Zitat von turboengine Beitrag anzeigen
... Das kleinere Pixelarray ist auch für die Artificial Intelligence Engine notwendig, da die Trainingsdatensätze bzw. das „hidden layer“ des neuronalen Netzwerks auf 6MP Bildern basieren. Diese Bildgrösse wäre ein guter Kompromiss aus Speicheranforderung, Geschwindigkeit (Stromverbrauch) und Erkennungsqualität.
kuckst Du oben.

Ganzes Bild mit allen Details zu Auswertung ist qualitativ immer besser!
6MB ist rein der unzureichenden Performance geschuldet und warum soll da was verloren gehen?
Letztendlich ist es nicht mehr als in der Auflösung herunterskaliertes Bild.
Bekommen die anderen doch auch ohne Verlust hin.

Zitat:
Zitat von turboengine Beitrag anzeigen
...haben sie gleich Nägel mit Köpfen gemacht und ein ähnliches System auf spiegellos übersetzt, nur mit AI. Man implementiert also einen „virtuellen 6MP Sensor“ in einen 52MP Sensor. Da es keinen Stahlteiler wie bei einer DSLR gibt, wäre das die Lösung für „Spiegellos“. ...
Ist doch ehrlich ein sehr "durch den Rücken über die Brust ins Auge" Konstrukt.

Das ist doch gerade der riesen Vorteil einer DSLM
Ein Sensor, eine eineindeutige Datenbasis und alle Instanzen mit Ihren spezialisierten Aufgaben wie Objektsuche Fokusierung, Monitorausgabe Belichtungsmessung ...
können darauf aufsetzen und Ihre Aufgabe erfüllen.

Zitat:
Zitat von turboengine Beitrag anzeigen
Zweite Möglichkeit: Die Pixel dienen der Dynamiksteuerung des Sensors. Nikon hat eine ähnliche Technologie vorgestellt („Superchip“) bei der dezidierte Sensoren die Verstärkerelektronik lokal beeinflussen. Das Halte ich aber für wenig plausibel, die Dynamik der Z9 ist laut ersten Versuchen nicht so sehr anders als bei den Vorgängern. Daher: unwahrscheinlich.
Jup bin ich Deiner Meinung

Zitat:
Zitat von turboengine Beitrag anzeigen
Dass das Bild „Löcher wie ein Käse hat“ kannst Du Dir selbst beantworten. Es gibt genügend Bilder im Netz. Außerdem ist das auch schon bei jedem „On Sensor PDAF“ der Fall. Jede Sony ab der A7II wäre betroffen.
Jup, aber keine 7MB!

Somit ist die Frage für mich immer noch nicht zufriedenstellend beantwortet!

Nachtrag:
Mich wundert nur dass die Fragestellung scheinbar noch nie diskutiert wurde.

Auch der winzige Puffer und die schlechte Bandbreite bei den Serienbildern ist scheinbar auch noch niemand wirklich aufgefallen.

Geändert von db2gu (13.11.2021 um 14:32 Uhr)
db2gu ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 13.11.2021, 16:41   #2
turboengine
 
 
Registriert seit: 30.01.2006
Ort: Schaue auf Zürich
Beiträge: 9.335
Zitat:
Zitat von db2gu Beitrag anzeigen
Ganz sicher nicht ich würde nur gerne die Frage belastbar beantwortet haben!
Hier im Forum über eine Kamera, die noch keiner in der Hand hatte?
Da wendest Du Dich am besten an Nikon Deutschland und postest dann hier die Antwort.

Zitat:
Zitat von db2gu Beitrag anzeigen
Subjektives gebrummelt
Weisst Du was? Rutsch mir den Buckel runter!
__________________
Viele Grüße, Klaus
turboengine ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort
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