[Robert Auer]

Ohne mich in die hier laufende Diskussion einmischen zu wollen, möchte ich auf diesen m.E. interessanten Bericht hinweisen: https://www.msn.com/de-de/nachrichte...edgdhp&pc=U531

[Rudolfo]

Zitat von Robert Auer

https://www.msn.com/de-de/nachrichte...edgdhp&pc=U531

Ich habe den Bericht gelesen.
Der Vorschlag des Hochwasserforschers, alle Menschen mit Hilfe von Handyapps zu warnen, ist leider auch kein Allheilmittel. Im Ahrtal war das Handynetz nicht präsent. Viel wichtiger ist es zu untersuchen, warum bei uns viele Menschen Warnungen nicht ernst nehmen. Es gab ja reichlich Wetterwarnungen. Warum sehen wir keine Risiken, wenn bereits alle Zeichen auf Sturm stehen? Warum gehen die einen ruhig ins Bett, während sie eigentlich sofort flüchten sollten? Warum zerfliesen wiederum andere vor Angst, wenn sie von weit entfernten Einbrüchen hören?

siehe hierzu auch den Artikel:
Forscher: Darum fällt es den Deutschen schwer, Risiken und Warnungen richtig einzuschätzen
Die Kommentare zum Artikel zeigen auch die Meinungsvielfalt.

Als die meisten Menschen noch UKW-Radios benutzten, konnten sie jederzeit die Katastrophenmeldungen abhören.
Die Telefonanschlüsse der Deutschen Post waren aus Kupfer und hatten eine eigene Stromversorgung, die auch dann noch funktionierte, wenn im Ort das allgemeine Stromnetz ausgefallen war. Damals in den Zeiten des sogenannten kalten Krieges, besaß jede Ortschaft noch eine Sirene.

Was haben wir heute?
Eine hochempfindliche digitale Infrastruktur, die ständig Tag- und Nacht gewartet werden muss. Vor kurzem waren im Kreis Recklinghausen viele Internet und Telefonverbindungen tot, weil mal wieder ein Hauptglasfaserkabel beschädigt wurde. Gibt es denn keine Redundanzen? Wieso vertrauen wir einer so empfindlichen und angreifbaren Technik so bedingungslos? In Coranazeiten wurde uns vor Augen geführt, wie fragil Lieferketten sind. Was machen wir, wenn die Ersatzteile für unser digitales Netz nicht lieferbar sind? Was machen die Autobauer, wenn die Motorsteuerungen nicht lieferbar sind? Was machen wir, wenn ein Virus ganze Firmenketten, Krankenhäuser, Verwaltungen usw. lahmlegt.

wie immer: einen auf Spassgesellschaft und Schuld hat immer der andere.

[Robert Auer]

@Rudolfo: Alles richtig was du ausführst. Aber in dem von mir verlinkten Bericht ist ja bereits vieles von deinen Anmerkungen berücksichtigt, insofern sehe ich deine Hinweise als Ergänzung.

Ich bin dann hier wieder raus und bitte um möglichst viele Geldspenden an die einschlägigen Hilfsorganisationen bzw Initiativen und bundesweit zügige Umsetzung vieler Infrastruktur gegen Hochwasser.

[Ellersiek]

Zitat von Rudolfo

...Gibt es denn keine Redundanzen? ...

Das war eigentlich einer der Grundideen, die hinter der Entwicklung des "Internets" standen.

Zitat von Rudolfo

...Was haben wir heute?
Eine hochempfindliche digitale Infrastruktur, die ständig Tag- und Nacht gewartet werden muss. ... Wieso vertrauen wir einer so empfindlichen und angreifbaren Technik so bedingungslos?...

So hart das klingen mag: Alles eine Frage des Geldes. Mit den damaligen Ansprüchen an das Telefonnetz* wäre das heute zum einen technisch anspruchsvoller und auch recht teuer. Solange alles gut geht, wird eine Sicherheitsebene nach der andere "abgebaut", in den Hintergrund gedrängt.

Sicherheit kostet Geld, und je technisierter alles ist, umso mehr Geld. Ob jeder bereit ist, dafür viel Geld auszugeben?**

Zitat von Rudolfo

...Was machen wir, wenn die Ersatzteile für unser digitales Netz nicht lieferbar sind? Was machen die Autobauer, wenn die Motorsteuerungen nicht lieferbar sind?...

Das ist ja heute schon so und im jeweiligen Fall sind das unter Umständen wirtschaftliche Totalschäden. Klingt ebenfalls hart, ist aber die Realität.

Wo wäre die Alternative? Viele Ersatzteile auf Vorrat produzieren oder weniger Vielfalt und Wandel. Das wird allerdings auch wenig Gegenliebe finden.

Ich teile deine Bedenken und mag nicht alles sofort als wirtschaftlichen Totalschaden aufgeen, nur weil es nicht mehr perfekt funktioniert. Ich nutze, durchaus mit Erfolg, das Ersatzteillager ebay-kleinanzeigen. Erst gestern habe ich für meine über 20 Jahre alte Miele***-Mikrowelle ein "neues" Bedienteil gefunden: 30,- Euro, inkl. Versand****

Vor drei Monaten eine Original-Ersatzgabel für mein fast vierzig Jahre altes Fahrrad.

All denen, die es zur Zeit gebrauchen können, wünsche ich viel Kraft und Unterstützung und dass die Zukunft für sie eine gute Lösung finden wird.
Ralf

* Ausfallsicherheit, Unabhängigkeit, ...
** Wenn er vorher gewusst hätte, dass er damit Menschenleben hätte retten könen: Sicher hätte er das.
*** Das Tastenfeld ist ansich eine Fehlkonstruktion und ein Armutszeugnis für Miele (ja, es ist kein Zukaufteil von Miele sondern von denen entwickelt): Kunststofffederstege, die leicht brechen. Beschriftungen, die ruckzuck verschwunden waren.
**** Wenn es den ankommt.

[steve.hatton]

Zitat von Rudolfo

Ich habe den Bericht gelesen.
Der Vorschlag des Hochwasserforschers, alle Menschen mit Hilfe von Handyapps zu warnen, ist leider auch kein Allheilmittel. Im Ahrtal war das Handynetz nicht präsent......

Das Netz funktionierte doch vor(!) dem Hochwasser, also wären eine Warnung sehr wohl möglich/hilfreich/lebensrettend - wenn das Wasser oder die Schlammlawine die Stromverteilerkästen weggespült hat, muss man auch nicht mehr warnen.

[awdor]

Zitat von steve.hatton

Das Netz funktionierte doch vor(!) dem Hochwasser, also wären eine Warnung sehr wohl möglich/hilfreich/lebensrettend - wenn das Wasser oder die Schlammlawine die Stromverteilerkästen weggespült hat, muss man auch nicht mehr warnen.

Nein !!!! Das Handynetz funktionierte vorher nur an bestimmten Punkten. Die Insider kannten die Stellen. Wenn ich sicheren Empfang haben wollte, musste ich 100 m hoch fahren, wo Blickkontakt mit dem 16 km entfernten Nürburgring bestand.
Was hier so alles geschrieben wird. Alle wissen Bescheid, nur, keiner war dort!

Von mir kommt kein Kommentar mehr

Horst

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Die Warnungen der Wetterdienste sind doch viel früher rausgegangen und nicht als das Unwetter begonnen hatte. Warnungen übers Handy sind zu unsicher, wie oft werden Handys liegengelassen.
Wenn eine Unwetterlage bevorsteht ist es nicht verkehrt sich näher zu informieren. Wie, wo ,wann!

[Rudolfo]

Zitat von awdor

Nein !!!! Das Handynetz funktionierte vorher nur an bestimmten Punkten. Die Insider kannten die Stellen. Wenn ich sicheren Empfang haben wollte, musste ich 100 m hoch fahren, wo Blickkontakt mit dem 16 km entfernten Nürburgring bestand.
Was hier so alles geschrieben wird. Alle wissen Bescheid, nur, keiner war dort!

Von mir kommt kein Kommentar mehr

Horst

1. Lehre aus unserer Diskussion: Das Handynetz im ländlichen Raum muss lückenlos ausgebaut werden, sonst kann keine Warn-App funktionieren.

Heute stand in unserer Tageszeitung, dass es in Castrop-Rauxel eine Warn-App gibt. Diese hatte für das Katastrophentief "Bernd" vor Schneefall gewarnt. Der Fehler war schnell gefunden. Es wurden Warnmeldungen aus dem Februar versendet. Die Stadt entschuldigte sich. Nothing is perfect!
Leider entwerten solche Vorkommnisse jede Warn-App.

Jeden Tag gibt es unzählige Warnmeldungen:
- auf Wetteronline und anderen Wetterdiensten die Unwetterwarnungen,
- jede Menge Verkehrswarnungen im Radio, z.B. endlos lange Meldungen im Anschluss an Nachrichtensendungen.

Auch durch Werbung gestresst, behaupte ich, es hört keiner mehr hin. Diese Überfütterung geht soweit, dass ich auf einer kleinen Überlandstraße die Warnung erhalten habe: "Achtung! Ihnen kommt auf der A4 zwischen den Anschlussstellen XXX und YYY ein Falschfahrer entgegen." Was glaubt ihr, wie ich reagiert habe? Mit Begeisterung oder war es was anderes? Dabei war das mal eine Warnung, die wirklich lebensnotwendig ist.

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Angemessene Warnugen müssen als solche erkannt werden, eine erkannte Wetterlage ist noch keine herrschende Wetterlage. Nicht ganz einfach richtig zu warnen.

[André 69]

Hallo,

was da für eine Katastrophe passiert ist, konnte sich wohl keiner so recht vorstellen ...
Ich vermute mal, daß selbst wenn eine konkrete Warnung ausgesprochen worden wäre, immernoch Todesopfer zu beklagen gewesen wären, da das was da passiert ist, sich keiner so recht vorstellen kann, bis es passiert ist.
Wer sich auf ein Smartphone und eine Warn-App verlassen will, den kann ich nicht ernst nehmen. Das kann nur ein zusätzliches Mittel sein, um zusätzlich Informationen zur Bevölkerung zu bringen. Akut gehört in gefährdeten Orten eine Sirene aufs Dach, und die Einwohner informiert.
Von mir ist Grimma nur wenige Kilometer hin, ein schönes Städtchen, wieder, und wieder. An der Mulde gelegen, erst zum sog. Jahrhunderthochwasser August 2002 große Teile zerstört, wieder aufgebaut, und Mai/Juni 2013 das nächste ähnliche Zerstörunsbild.
Die Hochwasserschutzmaßnahmen die bereits nach der ersten Flutung 2002 diskutiert wurden, hat man dann erst nach dem Hochwasser 2013 und 150 Mio Euro Schaden später gebaut. Ähnliches habe ich gestern abend im Fernsehen gehört, ein Ort wollte/sollte besseren Hochwasserschutz bekommen, ein Gutachten ergab, daß das nicht notwendig sei, nun, von der Realität eingeholt.

Ich fühle mit allen Betroffenen mit, und ich mag mir nicht vorstellen wie man sich fühlt, wenn man alles verloren hat.

Gruß André