[turboengine]

Zitat von steve.hatton

Der Link funktioniert wohl nicht....

So weit mir bekannt ist wäre CO eine Alternative aber das ist den Autoherstellern zu teuer....

Link funktioniert. Dort schreibt Prof. Dudenhöffer dass die 100 EUR Mehrkosten für Mercedes kein Problem wären, für Peugeot schon. Daher musste die EU vor den Karren gespannt werden um den giftigen Billigersatzstoff durchzudrücken.

[steve.hatton]

Dank Dir - ich hatte den Link nicht als PDF erkannt .....

[BeHo]

Böse EU und unschuldiger Daimler? Daimler wollte das umstrittene Kältemittel selbst einsetzen: Klick!

[turboengine]

Zitat von BeHo

Böse EU und unschuldiger Daimler?

Verlinkten Artikel gelesen und verstanden?

[Porty]

Was entsteht bei der Verbrennung der alten, auch Fluorhaltigen Kältemittel?
Genau Flusssäure.
Nur ist da der Einfluss aufs Klima wesentlich stärker.

Wer hier wen eins reinwürgen wollte?


CO ist brennbar und hochgiftig
CO2 (darum geht es) bedingt Drücke knapp unter 100 bar und das auch im Klimakondensator
Wenn es den zerreißt, möchte ich nicht vor dem Auto stehen.......
Ob das mit 100 € Mehrkosten abgetan ist? ich hab so meine Zweifel. Und auf keinen Fall bei den Ersatzteilpreisen......

[turboengine]

Zitat von Porty

Was entsteht bei der Verbrennung der alten, auch Fluorhaltigen Kältemittel?

Das ist Whataboutism.

Warum ist das “neue Kältemittel“ 1234yf so umstritten? Weil es im Gegensatz um Vorgänger R134a selbst brennbar ist. Warum das einen Unterschied macht brauche ich Dir nicht erklären.

Und wegen CO2: Die Berliner Verkehrsbetriebe haben Busse mit einer CO2-Klimaanlage angeschafft. Soll jetzt jeder Todesangst haben, der Bus fährt?
Und die Wärmepumpen, die demnächst in den Tesla Elektrofahrzeugen eingebaut werden und jetzt schon beim VW ID.3 verbaut sind benutzen welches Gas? Na? Richtig! CO2.

[steve.hatton]

Es wird auf jeden Fall futuristischer:

https://www.tesla.com/de_de/models

Einfach runterscrollen beim Model S

[Porty]

Zitat von turboengine

Das ist Whataboutism.

Warum ist das “neue Kältemittel“ 1234yf so umstritten? Weil es im Gegensatz um Vorgänger R134a selbst brennbar ist. Warum das einen Unterschied macht brauche ich Dir nicht erklären.

Fakt ist. dass R1234yf weniger Fluor enthält, wie das herkömmliche R134a, dementsprechend werden bei gleicher Füllmenge weniger Fluorhaltige Verbrennungsprodukte gebildet. Dazu hat es weniger als ein Tausendstel dessen Treibhauspotentiales.
Was die Brennbarkeit angeht, da ist der restliche Verbrennerantrieb das deutlich größere Gefähdungspotential.
Selbst die Feuerwehren haben damit kein Problem, Zitat Wikipedia:
"Sowohl für die*Vereinigung zur Förderung des Deutschen Brandschutzes*als auch für den*Deutschen Feuerwehrverband*ändert sich an der Gefährdungslage durch das neue Kältemittel im Fahrzeug nichts. Hingegen fordert der erst von einigen Jahren gegründete*Berufsverband Feuerwehr*wegen der mit diesem Stoff verbundenen Gefahren ein Verwendungsverbot.[12]*In der Schweiz lehnte der*Bundesrat*ein Verwendungsverbot ab mit der Begründung, andere vergleichbare Stoffe seien ähnlich risikobehaftet, würden aber dank technischer Schutzvorkehrungen schon jahrzehntelang sicher eingesetzt; das gelte auch für Tetrafluorpropen."*

Das von einigen Firmen bevorzugte CO2 hat leider nicht nur den Nachteil des höheren Druckniveaus und dadurch höheren Bauaufwandes der Anlage, sondern auch durch die Thermodynamischen Eigenschaften auch einen schlechteren Wirkungsgrad der Anlage bei den für Klimaanlagen Bereich der Temperaturspreizung.
Was mir am R1234yf nicht gefällt, ist das die beiden Hersteller auf Jahre ein durch Patente gesichertes Monopol haben....

[steve.hatton]

Der zu schöne Traum vom grünen Wasserstoff:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...b-e36afc48df97

[HaPeKa]

Die Alternativen zur Elektromobilität haben es zur Zeit schwer, egal ob Wasserstoff, Brennstoffzellen, saubere Diesel oder Benziner.

Die Politik hat sich für die Elektromobilität entschieden, das wird die nächsten Jahre prägen.

Aus diesem Grund habe ich mir letztes Jahr auch ein paar 'iShares Electric Vehicles and Driving Technology ETF' ins Portfolio gelegt ...