SonyUserforum - AF A7R4 in APS-C-Mode versus A6400/6600

steve.hatton · 13.11.2019, 18:18

Ich denke er meinst die Auslösegeschwindigkeit bzw. Verzögerung.

Warum diese im APS-C Modus anders sein soll erschließt sich mir nicht - es wird genauso verfahren nur eben nur ein Teil des Sensors ausgelesen.

aidualk · 13.11.2019, 18:23

Die Auslöseverzögerung ist doch auch abhängig von den Einstellungen. Auslöse- oder Schärfeprio, AF oder MF, habe ich bei AF ein schnelles oder langsam fokussierendes Objektiv vorne dran. Fokussierung bei Offenblende oder Arbeitsblende u.s.w.
Wie soll man das in so einer Zahl vergleichend darstellen können, ohne mindestens zusätzliche Infos?
Ich glaube, damit muss etwas anderes gemeint sein ... ?

y740 · 13.11.2019, 18:41

Das sind doch nur theoretische Werte. Man muss dazu auch das Kleingedruckte lesen.

Bei der a6400 steht da zur AF Geschwindigkeit auf Der Sony Seite: Basierend auf Studien von Sony, gemessen entsprechend den CIPA-Richtlinien und der internen Messmethode, mit angebrachtem E-Objektiv (18–135 mm, F3,5–5,6 OSS), ausgeschaltetem Autofokus und aktivem Sucher.

Was die da mit ausgeschaltetem AF gemessen haben frag ich mich allerdings.

Gruß Jens

fritzenm · 13.11.2019, 19:48

Zitat:

Zitat von y740

... mit angebrachtem E-Objektiv (18–135 mm, F3,5–5,6 OSS), ausgeschaltetem Autofokus und aktivem Sucher.

Was die da mit ausgeschaltetem AF gemessen haben frag ich mich allerdings.

Gruß Jens

Soll vielleicht bedeuten, dass das Objektiv zwar angeflanscht ist, aber die Ansteuerung unterbrochen ist. Also nur "AF-Messung" aber nicht Ausführung der Fokussierung.

Wobei sich jedoch immer noch die Frage nach dem sittlichen Nährwert der Zeitangabe stellen würde... Hört sich irgendwie nach "Quartett-Spielen" an, was "sticht"?

aidualk · 13.11.2019, 20:36

Ich muss sagen, mir entzieht sich der Sinn dieser Angabe leider komplett.

kppo · 13.11.2019, 23:08

Zitat:

Zitat von aidualk

Ich muss sagen, mir entzieht sich der Sinn dieser Angabe leider komplett.

Sony hat einen Messwert gefunden, mit dem sie die A6400, zeitweise, als schnellste Kamera der Welt anpreisen konnten

Und weil dann alle A9 Kunden weinten und suizid gefährded waren

, gabs gleich danach ein Update für die A9

Zitat:

Zitat von fritzenm

Hört sich irgendwie nach "Quartett-Spielen" an, was "sticht"?

Und was anderes wird es auch nicht sein ...

Gruss
Klaus

wus · 16.11.2019, 00:17

AF- und Auslösegeschwindigkeit ist ein wichtiger Aspekt einer AF-Kamera, aber sicherlich nicht der einzige. Mal ehrlich, ob die jetzt 0,02 oder 0,13 Sekunden ist, ist doch egal - wer fühlt tatsächlich 0,11 Sekunden Unterschied? Von messen ganz zu schweigen. Und klar ist das vom verwendeten Objektiv abhängig, von Brennweite, Motivabstand, vorhandenem Licht, möglicherweise auch durchaus von der Sensorgröße und evtl. sogar von der Größe der ausgelesenen Portion des Sensors (APS-C auf VF Sensor). Aus technischer Sicht macht es sicher einen Unterschied wieviele AF-Punkte der Prozessor zu verarbeiten hat bevor er das Objektiv auf den ermittelten Abstand einstellen kann - ob der Unterschied nun allerdings im Millisekundenbereich liegt, oder doch vielleicht ein paar zehntel Sekunden ausmach lassen wir mal dahingestellt. Jedenfalls wäre es daher durchaus denkbar, dass die VF-Kamera im APS-C-Modus schneller fokussiert - eben weil sie im APS-C-Modus nicht so viele AF-Punkte erfassen muss.

Ein anderer wichtiger Aspekt ist wie schnell und sicher man eine Kamera einstellen kann (wenn es schnell gehen soll, darauf kommt es natürlich nicht immer und nicht jedem an), also wie ergonomisch die Tasten und Rädchen angebracht sind, und wie schnell die Kamera auf Eingaben reagiert.

Ich habe keine E-Mount, ärgere mich aber bis zum heutigen Tag über den Lag beim Einstellen von Belichtungskorrekturen an meinen A-Mount Kameras. Und anscheinend hat sich das bis in die neuesten APS-C Emount Bodies gehalten, zumindest liest sich dieser Artikel für mich so. Lest euch das mal durch, bevor ihr hier weiterlest.

Nun ist keine der A6x00 eine wirkliche Profi-(Sport-)Kamera, wie der Autor durchaus versteht. Deshalb frage ich mich, ob A9 oder A7rIV schneller auf Eingaben reagieren.

Ist hier jemand der sowohl eine A9 oder A7rIV als auch eine A6400 oder A6600 hat, und das mal vergleichen kann?

usch · 13.11.2019, 21:41

Zitat:

Zitat von y740

Was die da mit ausgeschaltetem AF gemessen haben frag ich mich allerdings.

Lost in translation. Auf sony.com heißt es "Pre-AF off", also das permanente Nachfokussieren, ohne daß der Auslöser gedrückt wird.

y740 · 13.11.2019, 22:24

Zitat:

Zitat von usch

Lost in Translation ...

Danke für die Erklärung.

Gruß Jens

awdor · 13.11.2019, 18:35

Das ist Regelungstechnik. Die ausgewiesene kurze Zeit ist die, die zur Berechnung der Stellgröße erforderlich ist. Hier fließt auch die Auslesegeschwindigkeit der Sensoren mit ein. Die Umsetzung der Stellgröße in Bewegung innerhalb des Objektives ist die Stellzeit, die natürlich abhängig von der Objektivgröße, den Antrieben und den Massen, die da bewegt werden müssen. Beide Werte müssen zum Endergebnis addiert werden.

Grüße
Horst

13.11.2019, 18:18	#1
steve.hatton Registriert seit: 08.04.2009 Ort: Neusäß (BY) Beiträge: 14.519	Ich denke er meinst die Auslösegeschwindigkeit bzw. Verzögerung. Warum diese im APS-C Modus anders sein soll erschließt sich mir nicht - es wird genauso verfahren nur eben nur ein Teil des Sensors ausgelesen. __________________ Gruß aus Bayern Steve

13.11.2019, 18:23	#2
aidualk Registriert seit: 17.12.2007 Ort: Rhein-Main Beiträge: 22.153	Die Auslöseverzögerung ist doch auch abhängig von den Einstellungen. Auslöse- oder Schärfeprio, AF oder MF, habe ich bei AF ein schnelles oder langsam fokussierendes Objektiv vorne dran. Fokussierung bei Offenblende oder Arbeitsblende u.s.w. Wie soll man das in so einer Zahl vergleichend darstellen können, ohne mindestens zusätzliche Infos? Ich glaube, damit muss etwas anderes gemeint sein ... ? __________________ - Video/Timelapse: Harz im März - Nachthimmel Wasserkuppe - Sächsische Schweiz im November - Polarlicht Wasserkuppe - Tromsø im Winter - Schottische Highlands im Herbst Reiseberichte: La Palma - Grönland im Herbst - Polarlichttour Norwegen im November - Vietnam - Nord-Norwegen im Winter

13.11.2019, 20:36	#5
aidualk Registriert seit: 17.12.2007 Ort: Rhein-Main Beiträge: 22.153	Ich muss sagen, mir entzieht sich der Sinn dieser Angabe leider komplett. __________________ - Video/Timelapse: Harz im März - Nachthimmel Wasserkuppe - Sächsische Schweiz im November - Polarlicht Wasserkuppe - Tromsø im Winter - Schottische Highlands im Herbst Reiseberichte: La Palma - Grönland im Herbst - Polarlichttour Norwegen im November - Vietnam - Nord-Norwegen im Winter

16.11.2019, 00:17	#7
wus Registriert seit: 02.08.2009 Ort: München Beiträge: 8.182	AF- und Auslösegeschwindigkeit ist ein wichtiger Aspekt einer AF-Kamera, aber sicherlich nicht der einzige. Mal ehrlich, ob die jetzt 0,02 oder 0,13 Sekunden ist, ist doch egal - wer fühlt tatsächlich 0,11 Sekunden Unterschied? Von messen ganz zu schweigen. Und klar ist das vom verwendeten Objektiv abhängig, von Brennweite, Motivabstand, vorhandenem Licht, möglicherweise auch durchaus von der Sensorgröße und evtl. sogar von der Größe der ausgelesenen Portion des Sensors (APS-C auf VF Sensor). Aus technischer Sicht macht es sicher einen Unterschied wieviele AF-Punkte der Prozessor zu verarbeiten hat bevor er das Objektiv auf den ermittelten Abstand einstellen kann - ob der Unterschied nun allerdings im Millisekundenbereich liegt, oder doch vielleicht ein paar zehntel Sekunden ausmach lassen wir mal dahingestellt. Jedenfalls wäre es daher durchaus denkbar, dass die VF-Kamera im APS-C-Modus schneller fokussiert - eben weil sie im APS-C-Modus nicht so viele AF-Punkte erfassen muss. Ein anderer wichtiger Aspekt ist wie schnell und sicher man eine Kamera einstellen kann (wenn es schnell gehen soll, darauf kommt es natürlich nicht immer und nicht jedem an), also wie ergonomisch die Tasten und Rädchen angebracht sind, und wie schnell die Kamera auf Eingaben reagiert. Ich habe keine E-Mount, ärgere mich aber bis zum heutigen Tag über den Lag beim Einstellen von Belichtungskorrekturen an meinen A-Mount Kameras. Und anscheinend hat sich das bis in die neuesten APS-C Emount Bodies gehalten, zumindest liest sich dieser Artikel für mich so. Lest euch das mal durch, bevor ihr hier weiterlest. Nun ist keine der A6x00 eine wirkliche Profi-(Sport-)Kamera, wie der Autor durchaus versteht. Deshalb frage ich mich, ob A9 oder A7rIV schneller auf Eingaben reagieren. Ist hier jemand der sowohl eine A9 oder A7rIV als auch eine A6400 oder A6600 hat, und das mal vergleichen kann? __________________ leave nothing but footprints, take nothing but memories Meine Website

13.11.2019, 18:41	#3
y740 Registriert seit: 30.01.2015 Beiträge: 1.176	Das sind doch nur theoretische Werte. Man muss dazu auch das Kleingedruckte lesen. Bei der a6400 steht da zur AF Geschwindigkeit auf Der Sony Seite: Basierend auf Studien von Sony, gemessen entsprechend den CIPA-Richtlinien und der internen Messmethode, mit angebrachtem E-Objektiv (18–135 mm, F3,5–5,6 OSS), ausgeschaltetem Autofokus und aktivem Sucher. Was die da mit ausgeschaltetem AF gemessen haben frag ich mich allerdings. Gruß Jens

13.11.2019, 18:35	#10
awdor Registriert seit: 22.07.2011 Beiträge: 1.094	Das ist Regelungstechnik. Die ausgewiesene kurze Zeit ist die, die zur Berechnung der Stellgröße erforderlich ist. Hier fließt auch die Auslesegeschwindigkeit der Sensoren mit ein. Die Umsetzung der Stellgröße in Bewegung innerhalb des Objektives ist die Stellzeit, die natürlich abhängig von der Objektivgröße, den Antrieben und den Massen, die da bewegt werden müssen. Beide Werte müssen zum Endergebnis addiert werden. Grüße Horst

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