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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Sony E-Mount Kameras » α7: IR-Fotografie mit A7
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Alt 12.05.2016, 17:05   #11
SpeedBikerMTB

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 26.02.2009
Ort: 1120 Wien
Beiträge: 1.446
Zitat:
Zitat von aidualk Beitrag anzeigen
Als "perfekt" für solche Aufnahmen würde ich etwas anderes bezeichnen.
30 Sekunden bei ISO 3200 ist doch Quälerei.
Ja das ist es und genau das ist der Grund warum ich Frage!

Ich will aber die Kamera absolut nicht dauerhaft umbauen! Sondern hauptsächlich auch noch normale Fotos damit machen. Da die A99 in diesem Bereich als einzige meiner Kameras noch aufzeichnet, ist sie teilweise geeignet. Ich dachte, dass das entfernen des teildurchlässigen Spiegel die Empfindlichkeit erhöht und ich dann kürzere Belichtungszeiten schaffe. Den Spiegel kann man auch wieder einbauen. Der Sucher beleibt erhalten! Der AF nicht, wäre verkraftbar, nur frage ob sie dann überhaupt auslöst.

LG Boris
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Alt 12.05.2016, 17:17   #12
aidualk
 
 
Registriert seit: 17.12.2007
Ort: Rhein-Main
Beiträge: 22.179
Natürlich löst die Kamera ohne Spiegel aus. Du gewinnst in etwa eine halbe Blende.
Wir haben das bei Polarlichtaufnahmen auch so gemacht.
Aber wirklich Sinn macht IR Fotografie nur so.
aidualk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.05.2016, 17:38   #13
SpeedBikerMTB

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 26.02.2009
Ort: 1120 Wien
Beiträge: 1.446
Zitat:
Zitat von aidualk Beitrag anzeigen
Natürlich löst die Kamera ohne Spiegel aus. Du gewinnst in etwa eine halbe Blende.
Wir haben das bei Polarlichtaufnahmen auch so gemacht.
Aber wirklich Sinn macht IR Fotografie nur so.
Tja, eine 1/2 Blende mehr, ist wirklich nicht sehr hilfreich.
Danke, das ist eine Information die wirklich weiter hilft!

LG Boris
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Alt 13.05.2016, 10:33   #14
embe
 
 
Registriert seit: 11.02.2013
Ort: Südbaden
Beiträge: 6.203
Zum groben Vergleich, was der Filterstack vor dem Sensor ausmacht:

einmal eine unmodifizierte SLT A37 mit 720 nm Filter davor

Bild in der Galerie
ISO1600, 30sek, F/5,6

und eine undefiniert umgebaute NexF3 mit demselben Objektiv und 720nm-Filter an LA-EA2

Bild in der Galerie
ISO400, 1/60sek, F/5,6
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Viele Grüße,
Michael

Do what you can, with what you've got, where you are.
Bill Widener, of Widener Valley, Virginia, as quoted by Theodore Roosevelt in 'An Autobiography'
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Alt 15.05.2016, 12:07   #15
wronglyNeo
 
 
Registriert seit: 20.09.2015
Beiträge: 318
Also ein bisschen Infrarot kommt bei der A7II auf jeden Fall auch durch. Hier mal eine kleine Testaufnahme, die ich vor einiger Zeit mit einem 720nm Filter gemacht habe:


Bild in der Galerie

Das war bei ISO100, 30s, f/7.1. Es war allerdings ein sehr sonniger und heller Tag.
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Geändert von wronglyNeo (18.05.2016 um 17:32 Uhr)
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Alt 16.05.2016, 13:50   #16
SpeedBikerMTB

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 26.02.2009
Ort: 1120 Wien
Beiträge: 1.446
@wronglyNeo

Danke, auf so eine Information habe ich gewartet! Es zeigt das die A7 wesentlich IR empfindlicher ist als die A99. Die A99 hat mit einem 720nm Filter auch keine kürzere Belichtungszeit als mit dem 950nm.

Verrätst Du mir auch noch Deine Weißabgleich Werte? Oder wie DU es gemacht hast, das die restlichen Farben Stimmen? Ich bekomme mit den 720nm Filter absolut keinen blauen Himmel mehr zusammen (RAW).

LR Boris

P.S. danke an die anderen, Ihr habt recht das der Umbau die bessere Gesamt-Lösung ist, Eure Bilder sind Top, aber umbauen kommt für mich nicht in Frage!
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Geändert von SpeedBikerMTB (16.05.2016 um 13:53 Uhr)
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Alt 16.05.2016, 16:51   #17
wronglyNeo
 
 
Registriert seit: 20.09.2015
Beiträge: 318
Wiegesagt, man bedenke dennoch, dass es da sehr sonnig war. Zu 950 nm habe ich leider keinen Vergleich.

Das mit den Farben ist normal. Normalerweise reicht der Spielraum des Weißabgleich-Reglers in Lightroom nicht aus für Infrarot. Ich habe mir mit dem Adobe DNG Profile Editor ein modifiziertes Kameraprofil erstellt, bei dem der Weißabgleich so weit verschoben ist, dass ich in Lightroom dann einen brauchbaren Wert hinbekomme. Das heißt aber, dass die Kelvin-Werte, die angezeigt werden, nicht mehr stimmen. Deshalb kann ich dir keinen Wert nennen, der dir irgendetwas bringen würde. Hier gibt es übrigens ein Tutorial, wie das mit dem Profil modifizieren geht.

Das ist aber nicht alles. Um "schöne" Farb-IR-Bilder zu erstellen, werden häufig die Farbkanäle vertauscht, z.B. um wie bei mir das Blau im Himmel zu haben und die Rottöne im Blattwerk. Ursprünglich ist es nämlich (sofern man den Weißabgleich richtig einstellt) genau umgekehrt. In Photoshop habe ich dann den Rot- und den Blaukanal vertauscht. Man kann das aber auch mit anderen Kanälen machen und so andere Farbgebungen erzielen.

Generell benötigen Farb-IR-Bilder relativ viel Nachbearbeitung um sie wirklich gut aussehen zu lassen.

Was ich wirklich beeindruckend fand bei der A7II war, dass ich mit aufgesetztem 720 nm Filter noch etwas im Sucher erkennen konnte, und sogar der Autofokus noch funktioniert hat. Das ist vor allem deshalb praktisch, weil der Brechungskoeffizient des Lichtes ja von dessen Wellenlänge abhängt (Dispersion). Fokussiert man nun erst und setzt dann den Filter auf, ist das Bild wahrscheinlich etwas unscharf. Man muss also immer manuell etwas danebenfokussieren. Das ist viel trial and error. Ich will jetzt aber keine allzugroße Euphorie auslösen, ich denke das funktioniert wirklich nur mit ausreichend Licht. Aber auf jeden Fall einer der Vorteile des digitalen Suchers.

So wirklich erfahren bin ich aber mit der IR-Photographie auch nicht. Ich habe nur mal ein bisschen damit herumprobiert. Hier mal eines der besseren Ergebnisse:


Bild in der Galerie

Das war aber noch mit Pentax, nicht Sony.

Der Galerie-Upload funktioniert übrigens bei mir immer noch nicht (wieder). Jetzt bekomme ich einfach nur die Meldung: "Bitte eine Bilddatei auswählen!", obwohl ich das natürlich gemacht habe.

PS: Was ich vergessen habe zu erwähnen: Das Bild oben wurde im Raw-Konverter um 0.76 Blendenstufen aufgehellt. Und in PS kamen dann wahrscheinlich auch noch ein bisschen Levels/Curves zum Einsatz.
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Geändert von wronglyNeo (18.05.2016 um 17:35 Uhr)
wronglyNeo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.05.2016, 11:02   #18
SpeedBikerMTB

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Ort: 1120 Wien
Beiträge: 1.446
Danke, dann wundere ich mich vorerst nicht dass ich es so einfach mit LR nicht zusammenbringe. Der Voreilt des 950nm liegt darin, dass da das sichtbare Rotlicht nicht mehr so stark vorhanden ist, es gehen aber alle Farben verloren und der Weißabgleich ist daher einfacher. - Ich werde jemand finden der ihn ausprobiert!

Für alle die es später vielleicht lesen:
Nachteil bei der nicht umgebauten Lösung ist, dass durch die lange Belichtungszeit gerade die Blätter die sich im Wind leicht bewegen, kaum scharf abgebildet werden können. Daher Gratulation an @wronglyNeo dass Du es bei deinem Bild doch geschafft hast.

LG Boris

P.S.:

@wronglyNeo
Übrigens ich habe auch immer wieder Problem Bilder in die Galerie zu bekommen. Ich umgehe es damit wenn es mit FireFox gerade nicht geht, dann nehme Google Chrome.
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