[usch]

Zitat von wronglyNeo

Also ich kann dann nicht mehr auf eine beliebige Entfernung fokussieren?

Natürlich nicht, wenn du einen bestimmten Abbildungsmaßstab haben willst. Für 1:2 beispielsweise muß die Enfernung genau das Dreifache der Brennweite sein. Wenn du näher dran bist, wird das Abbild größer, wenn du weiter weg bist, wird es kleiner.

Wie genau ergibt sich die Distanz aus der Brennweite?

B = G * M
1/B + 1/G = 1/f
E = B + G

M = Maßstab (vorgegeben)
f = Brennweite (bekannt)
B = Bildweite (unbekannt)
G = Gegenstandsweite (unbekannt)
E = Aufnahmeentfernung (gesucht)

Drei Gleichungen mit drei Unbekannten. Haben wir in der Schule gelernt, wie man sowas nach jeder beliebigen Variablen auflöst.

Genaugenommen müßte man bei der Entfernung noch den Hauptebenenabstand des Objektivs dazurechnen. Weil der aber nie in den technischen Daten angegeben ist und sich experimentell auch nur mit großem Aufwand bestimmen läßt, hab ich den der Einfachheit halber weggelassen.

[wronglyNeo]

Zitat von subjektiv

Teilt man die Auszugsverlängerung durch die Brennweite, ergibt sich der zu erzielende Abbildungsmaßstab.

Zitat von wronglyNeo

Müsste da nicht irgendwie noch die Distanz zum abzubildenden Objekt eine Rolle spielen?

Zitat von usch

B = G * M
1/B + 1/G = 1/f

M = Maßstab (vorgegeben)
f = Brennweite (bekannt)
B = Bildweite (unbekannt)
G = Gegenstandsweite (unbekannt)

Somit ergeben sich zwei mögliche Gleichungen für den Abbildungsmaßstab:

M = f/(G - f)    (I)
M = (B - f)/f    (II)

Also brauche ich entweder die Gegenstandsweite (wie oben angemerkt)(I) oder die originale Bildweite (II) um den Abbildungsmaßstab zu berrechnen. Allein mit Auszugsverlängerung und Brennweite geht das nicht.

Teilt man nur die Auszugsverlängerung durch die Brennweite, erhält man hingegen die Differenz aus originalem Abbildungsmaßstab und Abbildungsmaßstab mit Auszugsverlängerung:

M1 = (B - f)/f

M2 = (B + V - f)/f
M2 = (B - f)/f + V/f
M2 - (B - f)/f = V/f
M2 - M1 = V/f

V = Dicke des Zwischenrings (das was zur Bildweite hinzukommt)

===============================================

Zitat von usch

Ja, eine sehr einfache sogar. Die Differenz zwischen gewünschtem und erreichtem Abbildungsmaßstab multipliziert mit der Brennweite ist die Dicke des benötigten Zwischenrings. Wenn du also z.B. ohne Zwischenring auf Maßstab 0,3 kommst und 0,5 haben willst, brauchst du bei 55mm Brennweite (0,5-0,3)·55mm = 11mm.

Nachlesen weiß ich nicht, aber man kann sie aus der Linsengleichung herleiten.

Und zwar so:

M1 = (B - f)/f
M2 = (B + V - f)/f

M2 - M1 = (B + V - f)/f - (B - f)/f
M2 - M1 = (B + V - f - B + f)/f
M2 - M1 = (V)/f
(M2 - M1) f = V

M1 = Abbildungsmaßstab ohne Auszugsverlängerung
M2 = Abbildungsmaßstab mit Auszugsverlängerung

[LaOla]

Hallo,

auch ich bin auf der Suche nach einem Makro-Ersatz. Dabei bin ich auch auf Zwischenringe gestoßen, nämlich diese hier
oder auf Achromaten wie diese hier, oder diesen oder diesen.

Die Ringe sind von der Größe/Volumen her ja fast wie ein Makro-Objektiv und mich mich deshalb nur eine absolute Notlösung.
Ich bevorzuge einen Achromaten. Hat jemand damit schon Erfahrungen sammeln können?
Macht es Sinn einen Achromaten für eine Festbrennweite (z.B. SEL50F18) zu kaufen oder sollte man lieber einen für ein Zoom-Objektiv (z.B. SEL18105G) nehmen?

VG
Christian

[Dat Ei]

Moin Christian,

zwei Anmerkung:

1.) Wirst Du i.d.R. nur einen der drei und nicht gleichzeitig alle drei Zwischenringe montieren.

2.) Das 3-Set von Dörr beinhaltet nur Nahlinsen und keine Achromaten! Einfache Nahlinsen sind raus geschmissenes Geld, weil die Bildqualität, die Du damit erreichst, für den Eimer ist.


Dat Ei

[wronglyNeo]

(gelöscht, falscher Thread)

[usch]

Zitat von wronglyNeo

Also brauche ich entweder die Gegenstandsweite (wie oben angemerkt)(I) oder die originale Bildweite (II) um den Abbildungsmaßstab zu berrechnen.

Du hast aber weder das eine noch das andere, denn dazu müßtest du die Lage der Hauptebene(n) des Objektivs kennen, um von da aus zu messen. Du kennst nur den Aufnahmeabstand und die Brennweite und mußt mithilfe der beiden sowohl G als auch B eliminieren.

[wronglyNeo]

Achso. Ich bin davon ausgegangen, dass man mit Aufnahmeabstand die Gegenstandsweite meint.

Naja, man könnte jetzt natürlich die Gleichungen

1/B + 1/G = 1/f
E = B + G

Nach B oder G auflösen und das B oder G in den oberen dadurch ersetzen, aber besonders hübsch ist das dann sicher nicht mehr, was da rauskommt.

[wronglyNeo]

Ok, also der Vollständigkeit halber:

1/f = 1/G + 1/B
E = B + G

1/B + 1/(E - B) = 1/f
... (nach B auflösen)
B = (E +- sqrt(E^2 + 4fE))/2

So richtig blicke ich aber gerade auch nicht mehr durch. Jetzt kann ich mir eine Brennweite hernehmen, und eine Aufnahmeentfernung und die Bildweite berechnen. Meine Optik-Kenntnisse sind begrenzt, aber sollte die Bildweite nicht mehr oder weniger immer gleich bleiben (bei gleicher Brennweite)? Nämlich so, dass das Bild auf den Sensor fokussiert...?

[horest]

Grüß Euch

Ich würde mich gerne in diese Diskussion einbringen, weil ich eine Frage zu Achromaten hätte.

Ich möchte, bevor ich viel Geld in "echte" Makroobjektive investiere, erst mal in den Makrobereich reinschnuppern. Meine bisherigen Kenntnisse beschränken sich auf "Achromaten sind von der Qualität her besser als Nahlinsen". Mehr wissen habe ich zu dem Thema noch nicht.

Ich möchte nun gerne wissen, welchen Achromaten ich an meiner A7ii mit Kit-Objektiv 28-70 für die ersten Gehversuche nutzen könnte und welche in diesem Bereich auch qualitativ entsprechend hochwertig sind. Weiterhin, was es bei der Nutzung zu beachten gilt.

Meine Wunschmotive wären: Blumen/Blüten, Insekten und kleine Alltagsgegenstände.

Lieben Dank und beste Grüße,
horest

[Stuessi]

Hallo,

das Kit-Objektiv 28-70 hat eine Naheinstellgrenze von 30 - 45 cm.
Ich würde einen Achromaten mit 4 Dioptrien verwenden und bei Entfernungen zwischen Achromat und Objekt von etwa 20 cm .. 25 cm fotografieren.
Bei einer Entfernung von 25 cm ist das Kit-Objektiv auf unendlich eingestellt. Oft ist das die optimale Einstellung.

Gruß,
Stuessi