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Alt 06.09.2015, 11:37   #1
P_Saltz
 
 
Registriert seit: 09.01.2014
Ort: Schwifting
Beiträge: 697
Trotzdem noch ein letzter Versuch.

Vorraussetzungen:
1.) Es geht nicht um Brennweite, Verschlusszeit, Standort und Kippwinkel.

2.) Die Frage ist nur, hat die Sensorgröße bei bei gleicher Megapixelzahl einen Einfluß auf die Unschärfe durch verwackeln im Bild.

Antwort: Ja

Begründung:

Bei FF ist ein Pixel 6um groß, bei APS-C ist ein Pixel 4,175um groß.
Unter 1.) als Prämisse ist das Verwackeln eine translatorische Bewegung (auf-ab, links-rechts, oder eine Kombination daraus).
Dann verläßt ein Lichtstrahl, der genau ein auf ein Pixel trifft dieses bei APS-C eher (und das ist nicht zeitlich gemeint) als bei FF (Gleiche Geschwindigkeit beim Wackeln vorausgesetzt, ich gehe aber davon aus, dass APS-C Fotografen und FF Fotografen nicht unterschiedlich schnell Wackeln).

Daraus resultiert, dass bei gleicher MP Zahl ein APS-C Sensor empfindlicher für Unschärfe durch Verwackeln ist. Nicht mehr und nicht weniger.


Ergänzung:

Alles was daraus dann in der Praxis resultiert, möglichst kurze Verschlusszeiten, Stativ,
Einfluss der Brennweite, Kippen Kamera (Winkelbewegungen) ist alles eine komplett andere Baustelle. Genau das gleich gilt für die Thematik der Schärfentiefe.

D.

Geändert von P_Saltz (06.09.2015 um 11:40 Uhr)
P_Saltz ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 06.09.2015, 12:21   #2
fbe
 
 
Registriert seit: 07.03.2008
Ort: Berlin
Beiträge: 1.201
In der Praxis folgt daraus, dass man bei gleicher Brennweite mit APS-C eine im Vergleich mit KB um 1,5 kürzere Belichtungszeit wählen muss, um nicht zu verwackeln. Hat doch schon immer gegolten und ist ganz einfach.
fbe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.09.2015, 14:45   #3
Erster
 
 
Registriert seit: 30.03.2010
Ort: Sonneberg
Beiträge: 2.225
Zitat:
Zitat von P_Saltz Beitrag anzeigen
Daraus resultiert, dass bei gleicher MP Zahl ein APS-C Sensor empfindlicher für Unschärfe durch Verwackeln ist. Nicht mehr und nicht weniger.
Nein. An APS-C ist für den gleichen Motivausschnitt eine um den Cropfaktor geringere Brennweite zu wählen. Das gleicht sich also aus. Ansonsten wäre mit winzigen Sensoren ja überhaupt nicht unverwackelt zu fotografieren..
__________________
Gruß
André
Erster ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.09.2015, 15:51   #4
P_Saltz
 
 
Registriert seit: 09.01.2014
Ort: Schwifting
Beiträge: 697
Zitat:
Zitat von Erster Beitrag anzeigen
Nein. An APS-C ist für den gleichen Motivausschnitt eine um den Cropfaktor geringere Brennweite zu wählen. Das gleicht sich also aus. Ansonsten wäre mit winzigen Sensoren ja überhaupt nicht unverwackelt zu fotografieren..
Doch,

da die Translationsbewegung beim Verwackeln "immer gleich" ist. Deshalb schrub ich auch ganz klar, dass es hier Vorbedingungen gibt. Das ist eben so und ich kann hinterher mit tausend Rahmenparametern das Ganze bildmäßig ausgleichen.

Aber das war nicht die "FRAGE". Wer lesen kann ist klar im Vorteil!

D.
P_Saltz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.09.2015, 18:09   #5
screwdriver
 
 
Registriert seit: 05.12.2011
Ort: Berlin
Beiträge: 6.404
Zitat:
Zitat von P_Saltz Beitrag anzeigen
Trotzdem noch ein letzter Versuch.

Vorraussetzungen:
1.) Es geht nicht um Brennweite, Verschlusszeit, Standort und Kippwinkel.

2.) Die Frage ist nur, hat die Sensorgröße bei bei gleicher Megapixelzahl einen Einfluß auf die Unschärfe durch verwackeln im Bild.

Antwort: Ja

Begründung:

Bei FF ist ein Pixel 6um groß, bei APS-C ist ein Pixel 4,175um groß.
Unter 1.) als Prämisse ist das Verwackeln eine translatorische Bewegung (auf-ab, links-rechts, oder eine Kombination daraus).
Geht man von einer Parallelbewegung aus, stimmt diese Betrachtung. Aber das ist wirklichkeitsfremd.

Viel erheblicher und das eigentlich Kritische sind die Schwenkbewegungen.
Die resultierende Unschärfe bei gleicher Pixelzahl, gleichem Bildwinkel und bei gleichem Schwenkwinkel in derselben Zeit ist identisch.
Egal, wie gross der Sensor oder das einzelne Pixel ist.
__________________
Gruss aus Berlin, Volker
Es ist ganz einfach, negative Kritik positiv und motivierend klingen zu lassen.
"Schönes Bild" reicht.
screwdriver ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 06.09.2015, 18:27   #6
P_Saltz
 
 
Registriert seit: 09.01.2014
Ort: Schwifting
Beiträge: 697
Zitat:
Zitat von screwdriver Beitrag anzeigen
Geht man von einer Parallelbewegung aus, stimmt diese Betrachtung. Aber das ist wirklichkeitsfremd.

Viel erheblicher und das eigentlich Kritische sind die Schwenkbewegungen.
Die resultierende Unschärfe bei gleicher Pixelzahl, gleichem Bildwinkel und bei gleichem Schwenkwinkel in derselben Zeit ist identisch.
Egal, wie gross der Sensor oder das einzelne Pixel ist.
Ich mag mich ja wiederholen,

aber es ging in der Fragestellung nicht darum, was wirklichkeitsfremd ist oder nicht! Es ging um den Sensor. Der Rest ist hinlänglich bekannt.

Im übrigen ist genau die Parallelbewegung, die Art der Verwacklung die durch das Auslösen, wenn man es nicht richtig macht entsteht.

D.

Geändert von P_Saltz (06.09.2015 um 18:32 Uhr)
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Alt 06.09.2015, 18:50   #7
Erster
 
 
Registriert seit: 30.03.2010
Ort: Sonneberg
Beiträge: 2.225
Zitat:
Zitat von P_Saltz Beitrag anzeigen
aber es ging in der Fragestellung nicht darum, was wirklichkeitsfremd ist oder nicht! Es ging um den Sensor. Der Rest ist hinlänglich bekannt.
Zuletzt ging es um Deine Aussage, dass 24MP auf APS-C zu mehr Verwacklungen führen als an FF.
__________________
Gruß
André
Erster ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.09.2015, 22:07   #8
P_Saltz
 
 
Registriert seit: 09.01.2014
Ort: Schwifting
Beiträge: 697
@Erster

Weißt Du was, les den Thread durch und mach dann eine Aussage, ansonsten lass es einfach.




D.
P_Saltz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.09.2015, 22:11   #9
P_Saltz
 
 
Registriert seit: 09.01.2014
Ort: Schwifting
Beiträge: 697
Im übrigen bin ich jetzt raus,

flieg nach USA und mach Bilder in den Canyonlands - vom Stativ mit erstem elektronischen Vorhang und Kabelauslöser.

D.
P_Saltz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.09.2015, 22:46   #10
screwdriver
 
 
Registriert seit: 05.12.2011
Ort: Berlin
Beiträge: 6.404
Zitat:
Zitat von P_Saltz Beitrag anzeigen
..und mach Bilder in den Canyonlands - vom Stativ mit erstem elektronischen Vorhang und Kabelauslöser.
Wie sich das gehört.
Viel Spass dabei.
__________________
Gruss aus Berlin, Volker
Es ist ganz einfach, negative Kritik positiv und motivierend klingen zu lassen.
"Schönes Bild" reicht.
screwdriver ist offline   Mit Zitat antworten
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