[wwjdo?]

Zitat von dey

Kapitalismus und Sozialismus sind wie Religionen. Im Glauben an den eigenen einzigen Gott muss das Andere zerstört werden.
Wäre ein friedliches Nebeneinander möglich, könnte der Sozialismus seine humanistische Überlegenheit auch mal zeigen.
Das wird aber neben dem Kapitalimus nie möglich sein, da es ganz offiziell das Ziel des Kapitalimus ist, Schwächere zu unterjochen.

Gut und böse? Schwarz und...

Ein Loblied auf den Kapitalismus abzustimmen, liegt mir fern.

Mit einer "gezähmten" sozialen Marktwirtschaft sind wir immerhin zur Zeit Anziehungsmagnet für die halbe Welt. So schlecht kann das Grundmodell folglich nicht sein.

Der Sozialismus lässt sich leider nicht mit dem Egoismus des Menschen in Einklang bringen. Es gab nur ganz wenig halbwegs funktionierende Modelle...

[dey]

Das Referendum war eine Folge des verordneten Zeitdrucks. Von Anfang an wurde der Partei, die zumindest ein soziales Gleichgewicht zum Ziel zum hat, die Zeit zum Atmen genommen.

Gut gegen Böse, schwarzweiss. Du willst doch nicht leugnen, dass im Kapitalismuss, das Recht des Stärkeren das erklärte Ziel ist. Man braucht den Softener soziale Marktwirtschaft, um dem Kapitalismus die Zähne zu ziehen.

[RainerV]

Zitat von dey

Das Referendum war eine Folge des verordneten Zeitdrucks. ...

Der EFSF für Griechenland lief am 30.6.15 aus, es war auch klar, dass die bis dahin nicht abgerufenen Mittel, verfallen würden. Das stand alles lange vor den Wahlen, die Syriza an die Macht brachten, fest.

Nur weil in Griechenland eine neue Regierung an die Macht kommt, werden bestehende Verträge nicht nichtig. Dass Griechenland im Sommer insolvent sein würde, war auch schon mit Amtsantritt der Syriza-Regierung bekannt. Und auch die Zahlungsverpflichtungen verfallen nicht, wenn eine neue Regierung an die Macht kommt.

Rainer

[wwjdo?]

Zitat von dey

Das Referendum war eine Folge des verordneten Zeitdrucks. Von Anfang an wurde der Partei, die zumindest ein soziales Gleichgewicht zum Ziel zum hat, die Zeit zum Atmen genommen.

Gut gegen Böse, schwarzweiss. Du willst doch nicht leugnen, dass im Kapitalismuss, das Recht des Stärkeren das erklärte Ziel ist. Man braucht den Softener soziale Marktwirtschaft, um dem Kapitalismus die Zähne zu ziehen.

Ich finde, Rainer hat das doch jetzt beeindruckend detailliert dargelegt.
Du glaubst doch nicht im Ernst, dass die Kasperle von Syriza in der Lage wären, verantwortungsvolle Politik zu machen?
Der Karren ist dermaßen verfahren, dass er unmöglich innerhalb kurzer Zeit - und durch den destruktiven Politikwechsel noch unmöglicher - aus dem Dreck gefahren werden könnte.

Dass weder der Kapitalismus noch der Sozialismus eine Global-Lösung sind, darin sind wir uns einig - außer der Kapitalist würde eine sehr hohe ethische Verantwortung an den Tag legen. Solche Leute gab und gibt es übrigens zur Genüge.

[About Schmidt]

Zitat von alpine-helmut

Volker Pispers hat die Lösung für genau dieses Problem ...

Nur leider traut sich das mal wieder niemand. Aber richtig wäre es!
Gruß Wolfgang

[frame]

Zitat von dey

Wieso getäuscht. Sie haben sich vor der Wahl zum Euro bekannt (weil sie mussten).
Du meinst sie wollten den Euro durch Provokation der EU abschaffen lassen?

Was hätte man riskiert, wenn man von Anfang gesagt hätte "Ihr wollt Zeit. Bekommt ihr. Bis September legt ihr ein Konzept, wie ihr x € Steuerüberschuss generiert und 50% der Maßnahmen müssen beschlossen sein. "

UNd warum genau konnten sie das nicht schon erstellen BEVOR sie an die Regierung kamen?

[RainerV]

Zitat von frame

UNd warum genau konnten sie das nicht schon erstellen BEVOR sie an die Regierung kamen?

Auch wenn die Frage nicht an mich gestellt wurde und ich mir mit Dir wohl größtenteils einig bin.

Syriza hat vor den Wahlen ausdrücklich verkündet, auf keinen Fall neue Schulden machen zu wollen und die Sparmaßnahmen beenden zu wollen.

Man wollte einen Schuldenerlass, und man wollte das Sparprogramm ausdrücklich beenden, die Troika entsprechend loswerden, das schließt das von dey angesprochene Konzept eigener Sparvorschläge wohl eindeutig aus. Man wollte Klientilismus bekämpfen, man wollte Wachstum durch Investitionen, zum Teil dafür auch auf EU-Mittel zurückgreifen, man wollte aber auch viele Sparmaßnahmen der alten Regierung (Entlassungen, Privatisierungsvorhaben, Rentenkürzungen etc) zurückdrehen. Letzteres machte man dann ja auch unmittelbar nach Amtsantritt.

Das mit dem Schuldenerlass, für die man weitere südeuropäische Partner ins Boot holen wollte, klappte halt nicht, hätte aber kurzfristig eh nicht geholfen, die kurzfristig erhältlichen EFSF-Kredite, die man eigentlich haben wollte, bis die eigenen Maßnahmen zur Wirtschaftsförderung und Klientilismusbekämpfung greifen würden, hat man verfallen lassen, weil sie halt wieder an Bedingungen geknüpft gewesen wären. Aus den Bankautomaten kam dann leider irgendwann kein Geld mehr. Das hätte die EZB da reinstecken sollen.

Rainer

[frame]

Zitat von RainerV

Man wollte einen Schuldenerlass, und man wollte das Sparprogramm ausdrücklich beenden

das stimmt, das war wohl der ursprüngliche Plan - 3 Mio griechische Wähler haben darüber abgestimmt dass ihnen 300 Milliarden geschenkt werden. Sie haben gehofft die Euro-Gruppe zu spalten, auch mit der Russland-Drohung. Im Endeffekt hat die nur bei Obama funktioniert, bei dem natürlich militärisch aber wohl auch wegen den amerikanischen Hedgefonds die beim Grexit viele Milliarden verloren hätten ...

Das mit "keine neuen Schulden" haben sie erstaunlich lange durchgezogen - obwohl das natürlich nur funktionieren kann wenn man einen ausgeglichenen Haushalt hat. Aber der angebliche Primärüberschuss war doch auch von vorne und hinten getürkt, z.B. Rechnungen schon im Vorjahr bezahlt oder Zahlungen ins nächste Jahr verzögert so dass das eine Jahr mich Ach und Krach hingehauen hat.
Das war den Euro-Regierungen natürlich als vorgeschobene Erfolgsmeldung recht, deshalb haben sie sicher auch beim Rechnen geholfen.
Aber spätestens mit dem Zurückdrehen der Sparmassnahmen war das doch auf jeden Fall weg, nach dem folgenden Wirtschaftseinbruch erst recht ... keine neuen Schulden hätte nie im Leben funktionieren können, auch nicht nach 100% Schuldenschnitt

[Orbiter1]

Zitat von About Schmidt

Hättest du geschrieben, die Politik dort verdient keine Unterstützung, hätte ich dir recht gegeben. Aber das ganze Land? Da sind Kinder die keine Ärzte besuchen können, Kranke die keine Medikamente bekommen. Menschen die ihr ganzes Leben gearbeitet haben und nun von einer mickrigen Rente leben, die sie nun nicht mehr oder reduziert bekommen. Es kann und darf nicht sein, dass die Ärmsten für die Fehler von Jahren bestraft werden, während die, die das ganze verschuldet haben, lustig so weiter machen wie zuvor.

Und hier, und nirgends anders liegt der Hase im Pfeffer. Solange man nicht die Verursacher, die Millionäre und Milliardäre zur Kasse bittet und gnadenlos Steuern eintreibt, wird sich daran nichts ändern.

Die Verursacher der Misere sind nicht nur die Reichen und Superreichen. Gewerbetreibende und die normale Bevölkerung sind in Sachen Steuerhinterziehung keinen Deut besser. Und diejenigen die dann zur Steuer veranlagt werden zahlen einfach nicht. Ich hatte ja weiter vorne schon einen Link reingestellt "Laut Finanzminister Gianis Varoufakis schulden rund 3,7 Millionen Griechen und 447 000 Unternehmen dem Staat etwa 76 Milliarden Euro. " Zur Erinnerung. Griechenland hat eine Bevölkerung von 11 Mio. Das heißt da ist fast jeder Steuerzahler betroffen. Worüber sich in Sachen Steuern sogar die Griechen aufregen ist die Landwirtschaft. Nach Schätzungen des griechischen Landwirtschaftministeriums produzieren die Landwirte Waren im Wert von 10,5 Mrd. € pro Jahr. Von den Landwirten deklariert werden aber nur 3,5 Mrd. € pro Jahr. Reicht aber offenbar immer noch nicht um den Hals vollzukriegen. Tsipras hat den Landwirten noch Steuererleichterungen versprochen. http://www.ekathimerini.com/200293/o...kless-promises Für die Griechen ist der Staat etwas von dem man hemmungslos nimmt aber wenn irgend möglich nichts gibt. Ich bleib dabei. So ein Land hat keine Solidarität verdient. Sollen die Griechen erstmal selbst zeigen das sie solidarisch zu ihresgleichen sind. Da ist bis auf ein paar Suppenküchen nichts erkennbar.

Edit:
Hab da gerade noch einen Kommentar von heute auf ekathimerini gefunden der die Einstellung der Griechen zum Staat sehr schön beschreibt

"... the embedded mentality which dictates that the state is the enemy and citizens should loot it as much as they like and go unpunished, free of any moral reservations."

http://www.ekathimerini.com/200375/o...headed-monster

[turboengine]

Zitat von About Schmidt

Eine Alternative sehe ich schon und zwar in Sahra Wagenknecht. Eine der wenigen fähigen Politiker (innen) in unserem Land. Leider in einer Partei, die wohl nie den Kanzler(in) stellen wird.

Deren Politik funktioniert aber nur mit Mauer, Stacheldraht, Minen, Selbstschussapparate und Schiessbefehl. "Wagenknecht light" kannst Du in Frankreich bewundern, da hauen auch schon alle ab, die können.