[BeHo]

Zitat von ibisnedxi

[...]Dennoch stellt es mE einen Unterschied dar, ob ich jetzt mit dunkler Maske vor dem Gesicht Deine Haustüre aufbreche und Dir Dein Geld stehle, oder ob ich mein eigenes Geld vor dem Zugriff des Staates zu bewahren versuche = Steuerhinterziehung.[...]

Natürlich ist da ein Unterschied. Den ersten Fall nennt man Raub, d.h. Diebstahl durch Gewaltanwendung.

Steuerhinterziehung ist zwar kein direkter Diebstahl, aber genauso wie Betrug direkt damit vergleichbar.

[HeinS]

Weil hier immer von "Verbrecher/Verbrechen" die Rede ist - eigentlich ist schon komisch, denn Verbrechen sind in allen zivilisierten Ländern der Erde gleichermaßen Verbrechen.
Die Schweiz als zivilisiertes, europäisches Land macht aber diese Steuerhinterziehung erst möglich. Für die ist das ja dann wohl kein Verbrechen (oder?), sie schützt im Gegenteil diese Anleger (noch).
Muss man nicht mit seinen Anschuldigungen, jemand sei ein Verbrecher etwas vorsichtiger sein?
Viele nutzen doch nur ihre Möglichkeiten,- die unsere Gesetze ermöglichen.... Im Kollektiv mit vielen Gleichgesinnten fehlt dann auch das Unrechtsbewustsein - leider.

[ibisnedxi]

Zitat von BeHo

Natürlich ist da ein Unterschied. Den ersten Fall nennt man Raub, d.h. Diebstahl durch Gewaltanwendung.

Steuerhinterziehung ist zwar kein direkter Diebstahl, aber genauso wie Betrug direkt damit vergleichbar.

Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Du da einiges durcheinanderbringst.

Ein Raub ist ein Kapitaldelikt. Ein Raub beinhaltet immer Gewalt oder Drohung mit Gewalt gegen eine Person.

Ein Diebstahl ist die Zueignung einer fremden beweglichen Sache, um sich oder einen Dritten unrechtmässig zu bereichern.

Ein qualifizierter Diebstahl ist ein Einbruch (Gewalt gegen Sachen, Aufbrechen von Hindernissen).

Ein Betrug ist Täuschung über eine Tatsache, um einen anderen zu einer Handlung oder Unterlassung zu bewegen, durch die man sich oder einen Dritten unrechtmässig bereichert.

Ich spreche ja nicht das Recht ab, Steuern einzufordern = Solidarbeitrag, aus dem der Staat seine Leistungen zur Verfügung stellt (Bildung, Gesundheitswesen, Verkehrswesen/Strassenbau, ÖPNV, usw usw).

Ich wehre mich nur dagegen, kriminelle Aktivitäten durch aktives Tun = einbrechen, rauben, einer Handlung durch Unterlassung (Meldung von steuerpflichtigen Einkünften) gleichzustellen.

Ungeachtet dessen finde ich die Höhe der Beträge bedenklich. Wie kann jemand 150 Millionen Euro (oder noch mehr) erwirtschaften (und die Steuern dafür hinterziehen), ohne dass es realwirtschaftliche Hintergründe gibt ( = Produktivität).
Nur rein virtuelle Geschäfte ohne realwirtschaftlichen Nutzen - d.h. diese Casinomentalität sind es, die mE den wahren Abgrund darstellen.

[BeHo]

Zitat von ibisnedxi

Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Du da einiges durcheinanderbringst.[...]

Ich bringe gar nichts durcheinander. Lies bitte nochmal Deinen Beitrag und meine Antwort darauf genau.

[suchm]

Zitat von BadMan

Die letzten Beiträge habe ich entfernt. Hatte sich Manfred nicht klar genug ausgedrückt?

Und zum letzten Mal: Beleidigungen jeglicher Art haben hier nichts zu suchen. In diesem Forum ist Jeder willkommen und sollte mit dem gleichen Respekt behandelt werden, egal ob Bayernfan, Fan eines anderen Vereins oder Fußballuninteressierter.
Wer diesen Respekt nicht aufbringen kann, sollte diesem Thread, in dem es ja eh primär nicht um Fußball gehen sollte, fernbleiben.

Danke!!!!

[ibisnedxi]

Zitat von BeHo

Ich bringe gar nichts durcheinander. Lies bitte nochmal Deinen Beitrag und meine Antwort darauf genau.

Es ist ja nicht so wichtig, und ich möchte auch nicht den Oberlehrer geben..... Um es klar zu sagen: Steuerhinterziehung ist ein Problem, genauso wie Schwarzarbeit. Würden ALLE brav ihre Steuern richtig und zeitgerecht bezahlen und niemand Schwarzarbeiter beschäftigen, hätten die Europäischen Staaten vermutlich bedeutend weniger Wirtschaftsprobleme.

Aber: Du hast Raub, Diebstahl, Betrug und Steuerhinterziehung miteinander vermischt. Und das ist nach meinem Rechtsempfinden nicht richtig.

Aus der Rechtssprechung früherer Jahrhunderte resultiert leider immer noch die Tatsache, dass Eigentumsdelikte UND Finanzvergehen wesentlich härter sanktioniert werden, als Delikte gegen Leib und Leben.

Das alles stammt noch aus der Zeit der Leibeigenschaft, wo das gemeine Volk keinerlei Rechte und keinerlei Besitz haben durfte.

Schlug sich der "Pöbel" gegenseitig den Schädel ein, tangierte das die Herrschenden nur wenig.

Führten die Leibeigenen den Zehent (Steuern) nicht ab oder wagten sie es gar, aus Hunger oder Not ihren Herrscher (Fürsten, Landvogt) zu bestehlen oder in dessen Wald zu wildern, wurden sie äusserst hat bestraft.

Dieses Relikt der Strafprozessualen Unterschiede bei den Deliktskategorien hat sich in Teilzügen bis heute gehalten und weicht nur sehr langsam auf.

Daher ist dieses Denken über Eigentums-, Steuer- und Finanzdelikte eigentlich ein historisch begründetes, aber rückständiges.

Aber jetzt spiele ich sogar den Advocatus Diaboli für Herrn H. und das wollte ich ja auch nicht. Zumal mir ja die Hintergründe nicht bekannt sind und ich ihn auch nicht kenne. Ich möchte nur den Unrechtsgehalt von Delikten herausarbeiten und nicht Kapitalverbrechen gegen Leib-Leben, Freiheit, körperliche Unversehrtheit, sowie Eigentumsdelikte und daneben Steuer- und Finanzvergehen miteinander vermischen.

[BeHo]

Zitat von ibisnedxi

[…]Aber: Du hast Raub, Diebstahl, Betrug und Steuerhinterziehung miteinander vermischt. Und das ist nach meinem Rechtsempfinden nicht richtig.[…]

Du behauptest Dinge von mir, die ich nie geschrieben habe. Unglaublich.

Ich habe die Steuerhinterziehung mit Diebstahl verglichen und nicht mit Raub.

Nicht umsonst schrieb ich, dass Du alles nochmal genau lesen sollst.

[ibisnedxi]

Ich glaube, Du verstehst mich falsch.

Ich stelle nur richtig, dass ein Einbruchsdiebstahl (ich mit schwarzer Maske breche Deine Haustüre auf und stehle Dein Geld) kein Raub ist sondern ein Vermögensdelikt.

Der Raub ist mit körperlicher Gewalt oder Drohung mit Gewalt (Vorhalt einer Waffe) verbunden und zählt zu den Kapitalverbrechen.

Und in weiterer Folge habe ich versucht, die historische Grundlage unserer strafprozessualen Diskrepanzen zwischen Eigentums- Leib/Leben und Steuer- bzw Finanzdelikten anzusprechen.

Wenn es falsch angekommen ist, bedaure ich es.

Persönlich finde ich die öffentliche Erregung über Herrn H. etwas seltsam.

Mich stört bedeutet mehr, dass wir ein Wirtschafts- und politisches System haben, das es überhaupt möglich macht, dass ein kleiner Wurstfabrikant mit dreistelligen Millionenbeträgen jongliert und Steuerschulden von knapp 30 Mio. produzieren kann. Das Getöse um sein Verhalten ist da doch Banane.

Aber ich werde es wohl besser lassen, sonst komme ich noch in den Geruch der political incorrectness und werde ich in ein Eck gestellt, das mir noch weniger behagt. Politiker denken und handeln nur für eine halbe Legislaturperiode. Nach der Wahl ist vor der Wahl. Haben sie ihr Schäfchen im Trockenen, kassieren eine fette Politikerpension und einen Aufsichtsratposten, ist die Welt für sie in Ordnung.
Nachhaltigkeit, soziale Gerechtigkeit bei gleichzeitiger Leistungsorientierter Denkweise, ist nicht so ihr Ding.

Aber ich muss jetzt aufhören sonst ..... siehe oben.....

[karwendelyeti]

Zitat von ibisnedxi

Persönlich finde ich die öffentliche Erregung über Herrn H. etwas seltsam.

Da ist was dran...

[BeHo]

Zitat von ibisnedxi

Ich glaube, Du verstehst mich falsch.

Ich stelle nur richtig, dass ein Einbruchsdiebstahl (ich mit schwarzer Maske breche Deine Haustüre auf und stehle Dein Geld) kein Raub ist sondern ein Vermögensdelikt.

Ich ging wohl fälschlicherweise davon aus, dass ich selbst noch in der Wohnung bin und bedroht werde.

Aber Steuerhinterziehung habe ich weder mit Raub noch Einbruchsdiebstahl verglichen geschweige denn in der Schwere gleich beurteilt!

Dann ist das jetzt hoffentlich geklärt.