[SteffDA]

Hier wirst fündig.

D.h. Brennweite = Vergrößerung des Fernglases * 50mm

Ein 10x50-Fernglas (10fache Vergrößerung, 50mm Pupillendurchmesser) hat dann einer Brennweite von 500mm.
Wenn du die durch den Pupillendurchmesser teilst, kommst du auf die Blendenzahl. In diesem Fall 500mm/50mm = 10.
D.h. so lichtstark ist ein Fernglas gar nicht.

Wenn ich Mist gerechnet habe oder ein Denkfehler drin ist, bitte berichtigen.

Grüße
Steffen

[Robert Auer]

Ich habe auch die A77 und empfinde die Helligkeitsunterschiede im Sucher der A77 zum Blick ins Okular meiner Ferngläser (Tento 6nu 20x60 und Carl Zeiss Jena 15x50) nicht so spektakulär unterschiedlich wie vom TO beschrieben. Gut ich habe mit dem Tamron F/5-6,3 200-500mm auch keine F/2,8 Lichtstärke, doch sind meine Ferngläser auch keine Nachtgläser, aber sehr scharfe und auch Nachts gut brauchbare Exemplare.
Da ich durch Gottliebs Beitrag dazugelernt habe, hier die (mit Abstand) gemessene Austrittpupillengröße meiner Gläser: Tento 3,5mm und Zeiss 4mm.

ps.: Die A77 ließe sich ggf. bzgl. Sucherhelligkeit konfigurieren. Siehe Anleitung S189
Mehr zu Ferngläsern unter http://de.wikipedia.org/wiki/Fernglas

[dey]

Interessant hierzu: http://de.wikipedia.org/wiki/Nachtglas

Ich denke nicht, dass ein gutes Fernglas ein helleres Bild erzeugen kann, als ger kein Glas dazwischen.
Ich denke, es handelt sich hier um eine scheinbare Helligkeit, die durch die Vergrößerung entsteht und die durch die Begrenzung des Sichtfeldes und der Abschattung gegenüber anderen helleren Bereichen entsteht.

Du kannst somit nur den negativen Effekt des optischen Konstrukts vor deinem Auge bezüglich der Bildhelligkeit vermindern.

Und ja, der EVF profitiert genauso, wie der OVF: weniger Rauschen weil weniger Verstärkung.

bydey

[dey]

Die DSLR/T haben gegenüber einen Fernglas einen weiteren Nachteil: das abgezweigte Lucht für PAF.
Das optimale dürfte eine Spiegellose sein mit lichtstarkem Objektiv.
Z B Nex oder A7 mit spiegellosem Adapter auf irgendein 300/2.8.

bydey

[usch]

Zitat von dey

Ich denke nicht, dass ein gutes Fernglas ein helleres Bild erzeugen kann, als ger kein Glas dazwischen.

Naja, doch. Du hast halt eine viel größere Eintrittspupille, die Licht einfangen kann, als mit dem Auge alleine. Die Vergrößerung ist da sogar eher kontraproduktiv, so wie Objektive mit langer Brennweite ja auch lichtschwächer sind.

Und generell wird ein Fernglas immer heller sein als eine Kamera mit vergleichbarem Teleobjektiv und optischem Sucher, denn an der Mattscheibe geht ja auch Licht verloren (ja, es gibt auch Klarsicht-Einstellscheiben, damit ist allerdings das Fokussieren schwierig). Die SLTs wären da eher mit einem Nachtsichtgerät vergleichbar, aber auch hier geht Licht verloren, teils am teildurchlässigen Spiegel, und ein noch viel größerer Teil am Bayer-Filter.

[Joshi_H]

Zitat von usch

Und generell wird ein Fernglas immer heller sein als eine Kamera mit vergleichbarem Teleobjektiv und optischem Sucher, denn an der Mattscheibe geht ja auch Licht verloren (ja, es gibt auch Klarsicht-Einstellscheiben, damit ist allerdings das Fokussieren schwierig). Die SLTs wären da eher mit einem Nachtsichtgerät vergleichbar, aber auch hier geht Licht verloren, teils am teildurchlässigen Spiegel, und ein noch viel größerer Teil am Bayer-Filter.

Also, wenn ich mich richtig an meine ehemalige A850 erinnere, dann war das AF-System im Boden des Gehäuses und die wechselbare Mattscheibe oben. Habe ich Dich falsch verstanden oder warum kann man mit Klarsicht-Einstellscheiben nicht fokussieren? Oder meinst Du ausschließlich MF?

[swivel]

Zitat von dey

...Ich denke nicht, dass ein gutes Fernglas ein helleres Bild erzeugen kann, als ger kein Glas dazwischen...Und ja, der EVF profitiert genauso, wie der OVF: weniger Rauschen weil weniger Verstärkung.

Hi,

ist das nicht wie bei einer Linse/Lupe (konvex) - das Licht wird heller durch Bündelung?

Aber ich werd mal auch lesen...

Und zum zweiten Teil (oben). Der OVF wird logischerweise je heller, umso mehr Licht das Objektiv "bringt".
Der EVF wird aber sicher so hell, wie die Elektronik das regelt und was wird da als Bezug genutzt?

In der Praxis war ich überrascht bzgl. des sehr deutlichen Unterschiedes. Ich denke das lässt sich doch nicht übertragen auf Objektiv und Kamera?

[dey]

Zitat von usch

Naja, doch. Du hast halt eine viel größere Eintrittspupille, die Licht einfangen kann, als mit dem Auge alleine.

Zitat von der_knipser

Der begrenzende Faktor ist dann eben unsere Pupillengröße.
Nachtgläser werden z.B. als 7x50 oder 8x56 gebaut.

Sprich es ist/ wirkt heller, als nur mit dem Auge beobactet oder nicht?

Zitat von swivel

Und zum zweiten Teil (oben). Der OVF wird logischerweise je heller, umso mehr Licht das Objektiv "bringt".
Der EVF wird aber sicher so hell, wie die Elektronik das regelt und was wird da als Bezug genutzt?

Der EVF muss weniger verstärken. Somit ist das Bild rauschfreier. Oder du drehst die Helligkeit noch weiter hoch und verstärkst wieder das Rauschen.

In der Praxis war ich überrascht bzgl. des sehr deutlichen Unterschiedes. Ich denke das lässt sich doch nicht übertragen auf Objektiv und Kamera?

Wie schon geschrieben, du hast Verluste durch die Lichtteilung für das AF-System, Bayer-Sensor und ggf Mattscheibe.

Somit wäre das aktuell am einfachsten zu erreichende Optimum eine A99 mit ausgebautem Spiegel.

bydey

[der_knipser]

Zitat von dey

Sprich es ist/ wirkt heller, als nur mit dem Auge beobactet oder nicht?

Nach meiner Erfahrung nicht. Das ist aber eine Sache, die oft subjektiv beurteilt wird. Wer ein Taschenfernglas gewohnt ist, und schaut bei Dämmerung mal durch ein Nachtglas, der ist begeistert von der Helligkeit. Der Unrtschied zum bloßen Auge ist insofern gegeben, dass man durch die Vergrößerung und Auflösung deutlich mehr Details sieht (auch mehr Sterne!). Die bessere Erkennbarkeit und die sichtbar feineren Details bringen einen Gewinn, den man einfach mit "besser und mehr sehen" beschreibt, und man achtet dabei nicht auf die Helligkeit, wenn man nicht genau mit dieser Frage im Sinn durch ein Fernglas schaut.

[usch]

Zitat von Joshi_H

Habe ich Dich falsch verstanden oder warum kann man mit Klarsicht-Einstellscheiben nicht fokussieren? Oder meinst Du ausschließlich MF?

Ja, natürlich MF. AF verdränge ich immer ... damit fokussiert man ja nicht, man läßt fokussieren.

Zitat von dey

Sprich es ist/ wirkt heller, als nur mit dem Auge beobactet oder nicht?

Es ist heller, weil du eben die Lichtmenge einer Eintrittspupille von 50mm gebündelt zur Verfügung hast, gegenüber einer Eintrittspupille von maximal 5mm ohne Fernglas.