[turboengine]

Zitat von Neonsquare

Den schnellen 36MP-Landschafts-Schnappschuss aus der Hüfte sehe ich bei beiden Kameras eher nicht.

Immer wieder die alte Leier, die auch nicht richtiger spielt wenn das Lied öfter ertönt. 36MP sind überhaupt kein Problem bei hellem Sonnenlicht ohne Stabilisator oder Stativ. Eher das Display oder der EVF.

[turboengine]

Zitat von usch

Herleitung verfaßt, die dann allerdings von einer Moderatorin gleich wieder gelöscht wurde mit dem Hinweis, es ginge in dem Thread um die Kamera, Pixeldichten seien deshalb offtopic

bloo? Willkommen im Club.

[turboengine]

Zitat von Anaxaboras

Wer mit einer A7R liebäugelt, sollte sich darüber im Klaren sein, dass das keine Schnappschusskamera ist, sondern ein richtiges Arbeitsgerät. Es ist wirklich Arbeit nötig, um damit das Optimum an Bildqualität zu erzielen. Zusätzlich benötigt die Kamera die richtigen Linsen. Für mich ist es überhaupt keine Überraschung, dass sich Zeiss so mächtig engagiert.

Viele der Beispielbilder sind ja im Dämmerlicht aufgenommen worden, weil man High ISO zeigen will. Wäre gespannt zu erfahren wie viele davon von einem geeinetem Stativ mit Selbstauslöser gemacht wurden. Zudem vertut man sich beim Freihandfotografieren gerne mit dem Gewicht und der Grösse wenn man schwereres gewohnt ist. Leichte und kleine Kameras verführen zur "Handyfotografie", erst wenn man sich bewusst zwingt die Kleine wie eine grosse zu behandeln kommen auch vergleichbare Ergebnisse raus.

Das selbe Geheule, das jetzt über die A7R angestimmt wird, hatten wir auch schon bei der NEX7 begleitet von dem ewigselben "XX Pixel sind genug" Genöle...

[cdan]

Zitat von turboengine

Wäre gespannt zu erfahren wie viele davon von einem geeinetem Stativ mit Selbstauslöser gemacht wurden...

Keine einzige Aufnahme. Mir lag es daran, Ergebnisse zu zeigen, wie sie bei einer abendlichen Fototour entstehen können. Hätte ich perfekte Nachtaufnahmen machen wollen, dann hätte ich vom Stativ fotografiert, wie ich es heute Vormittag fast durchgehend gemacht habe und heute Nacht tun werde.

Zeigt man solche Bilder, dann muss man auch mit dem Shitstorm rechnen. Da frage ich mich dann aber doch, wozu ich mir die Arbeit antue, an der ich definitiv keinen einzigen Euro verdiene.
Verkleinert die Aufnahmen mal oder macht mal Ausdrucke in A3. Mich überzeugen die A3+ Testprints schon einmal vollkommen.
Zu meiner Aussage mit der Handhabung. Um in der Dämmerung scharfe Aufnahmen hin zu bekommen benötigt man auch mit der NEX-6 und insbesondere der NEX-7 ein ruhiges Händchen. Bei der A7R kommt, wie schon weiter oben erwähnt, der Verschluss hinzu.

[*thomasD*]

Christian, ich hoffe du verstehst mich nicht falsch: Ich bin sehr dankbar dafür dass du uns an den ersten Erfahrungen teilhaben lässt. Shitstorm sollte das von mir nicht sein. Ich möchte wirklich nur wissen, ob die A7R problematischer beim Verwackeln ist.
Der Verschluss ist ein Argument.

[*thomasD*]

Zitat von Neonsquare

Da sind schon ein paar weitere Variablen im Spiel. Einerseits der von Dir bereits genannte Verschluss. Dieser ist nicht nur deutlich größer als bei der NEX-6, er hat auch bei der a7r keinen elektronischen ersten Verschlussvorhang. Die NEX-6 eliminiert ja mit ihrem (halb-)elektronischen Verschluss praktisch auch jeglichen Einfluss der Verschlusserschütterung.

Dann hat die a7r keinen AA-Filter - damit sind Verwacklungen auf Pixelebene potentiell stärker akzentuiert als bei der NEX-6 mit AA-Filter und dazu passenden Deconvolutions-Algorithmus im Post-Processing.

Ich behaupte, wer tatsächlich die vollen 36MP der a7r bei z. B. Landschaftsaufnahmen nutzen will, der wird wohl (neben passenden Objektiven) auch ein Stativ benötigen. Selbiges würde ich aber bei einer schweren D800E ebenfalls sehen. Den schnellen 36MP-Landschafts-Schnappschuss aus der Hüfte sehe ich bei beiden Kameras eher nicht.

Den fehlenden ersten elektronischen Verschluss neben der Verschlussgröße lasse ich gelten.
Bei den anderen Punkten muss ich eher turboengine zustimmen.

[*thomasD*]

Zitat von usch

Für die Verwacklung ist die Pixelgröße überhaupt nicht relevant, sondern das Verhältnis der Pixelgröße zur Bildgröße.

Dazu hatte ich im Nachbarforum schon eine längere Abhandlung mit mathematischer Herleitung verfaßt, die dann allerdings von einer Moderatorin gleich wieder gelöscht wurde mit dem Hinweis, es ginge in dem Thread um die Kamera, Pixeldichten seien deshalb offtopic und überhaupt könne man das bei einem Vorserienmodell noch gar nicht beurteilen. Ich hab jetzt keine Lust, das alles nochmal zu schreiben, aber letztlich läuft es darauf hinaus, daß du für denselben Bildausschnitt an Vollformat ja auch eine entsprechend längere Brennweite benutzen mußt, die dann wieder verwacklungsanfälliger ist. Und siehe da, beides kürzt sich gegenseitig raus und am Ende ist die effektive Verwacklung nur noch von der Anzahl der Pixel abhängig, nicht von deren Größe.

Entweder vergleichen wir die gleiche Pixelgröße auf Papier, daher unterschiedlich große Ausbelichtungen, oder die gleichen Unschärfekreise bei gleich großen Ausbelichtungen.

- oder wir lassen das Pixelpeepen

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Zitat von cdan

Zu meiner Aussage mit der Handhabung. Um in der Dämmerung scharfe Aufnahmen hin zu bekommen benötigt man auch mit der NEX-6 und insbesondere der NEX-7 ein ruhiges Händchen. Bei der A7R kommt, wie schon weiter oben erwähnt, der Verschluss hinzu.

Kann man am Verschluss denn noch nachbessern?
Hast Du den gleichen Effekt bei der A7 auch gehabt?
Oder hast Du die A7 noch nicht getestet?
Ernst-Dieter

[Porty]

Zitat von cdan

Zeigt man solche Bilder, dann muss man auch mit dem Shitstorm rechnen. Da frage ich mich dann aber doch, wozu ich mir die Arbeit antue, an der ich definitiv keinen einzigen Euro verdiene.

Nimms nicht persönlich, da muss jemand seine Entscheidung für eine andere Marke rechtfertigen, zumal er gerade die Aufnahme rausgepickt ha, die eine minimale Bewegungsunschärfe zeigt, andere Aufnahmen sind zumindest in der Fokusebene knackscharf
Ich bewundere deine ruhige Hand.

Die handwerkliche Qualität der aus dem Ami- Forum verlinkten Aufnahmen ist derart lausig, das man das Hobby Fotografie in Frage stellen möchte. Da befindet sich das Problem hinter der Kamera.

Danke für Deine Mühe und die sachliche Information.

Michael

[usch]

Zitat von *thomasD*

Entweder vergleichen wir die gleiche Pixelgröße auf Papier, daher unterschiedlich große Ausbelichtungen, oder die gleichen Unschärfekreise bei gleich großen Ausbelichtungen.

Wenn man gemäß der Auflösung unterschiedlich groß ausbelichtet, wird bei der stärkeren Vergrößerung natürlich auch die sichtbare Verwacklung größer. Wenn man aber nicht unterschiedlich groß ausbelichtet, dann hätte man auch keine 36 MP gebraucht.