[xtrollms]

Hallo an alle,
hab mich extra angemeldet um hier mal mitzureden.

Bitte, bitte Sony, tu uns, und vorallem euch einen Gefallen und bringt eine NEX mit Fullframe!!
Ich hatte ein halbes Jahre eine NEX-5k, aber diese dann verkauft, da ich Fullframe-holic bin

Ich frage mich ständig warum die ganzen großen Hersteller wie Canon, Nikon, Pentax usw. seit 3 Jahren Leica das Feld mit der M9 alleine überlässt?
Gibt es Leica-Rettungsabkommen, oder warum macht niemand der M9 konkurrenz?
Es gibt ja das Gerücht, dass Leica ohne die M9 so ziemlich pleite wäre...

Nun ja, ich war kurz davor, meine ganze Ausrüstung zu verkaufen (5D Mark II und ein paar L-Linsen) um mir eine M9 zu gönnen. Man tut ja alles für die Kunst
Die Größe und das Gewicht der 5D nimmt mir einfach zu oft die Lust weg, die Ausrüstung überall hin mitzunehmen.

Die Entscheidung für eine furchtbar überteuerte M9 war für mich im Prinzip beschlossen.
Einzig der Nachteil, ständig 6000 Euro mit mir rumzuschleppen hat mich noch zurückgehalten.
Aber was bleibt mir auch anderes übrig? gibt ja nichts anderes und ich will doch einfach nur eine kleine leichte FF-Kamera

Dann bin ich aber irgendwie durch Google auf diesen Artikel gestoßen und prompt habe ich mich dazu entschieden auf die Photokina zu warten.

Eine kompakte, leichte NEX-9, die ich überallhin mitnehmen kann, an die ich Leica-Linsen schrauben kann, die nicht zu "wertvoll" ist, die mir viel Freistellungspotenzial durch den FF-Sensor bietet, die bei Low-light gnädig ist und vor allem - und das ist das Wichtigste: die mich für andere Menschen optisch zum "Hobby-Knipser" degradiert.
Das wäre ein Riesen-Traum.

Wenn ich also im September eine NEX mit Vollformatsensor erwerben kann, kann Sony mich zu seinen Kunden zählen.

Wenn Sony sich einen Gefallen tun will und nicht schon wieder einen Trend verpennen will - und dieser geht momentan deutlich in Richtung EVIL-Fullframe - würde ich Sony nahelegen, mir eine FF-NEX auf den Tisch zu legen.

Die Umfrage im ersten Beitrag zeigt ja deutlich, dass ein Markt dafür mit Sicherheit existiert, ja gerade danach schreit.
Jeder will eine Vollformat-EVIL haben

[usch]

Das Problem ist nicht die Kamera, sondern daß es bisher kein einziges vollformattaugliches Objektiv mit E-Bajonett gibt. Sony müßte also passend dazu auch noch eine komplett neue Serie aus dem Boden stampfen – dabei kommen sie noch nicht einmal bei den bereits existierenden Linsen mit der Fertigung hinterher (siehe sony.de: Ganze zwei Objektive sind aktuell lieferbar!).

Die Schwierigkeiten hatten sie bei der A900 nicht, denn praktisch alles, was in über 20 Jahren jemals für das A-Bajonett gebaut worden ist, war halt schon per se für "Vollformat" a.k.a. Kleinbild.

Also ich rechne für dieses Jahr definitiv nicht mit einer Vollformat-NEX. Vielleicht zur Photokina 2014.

[xtrollms]

Zitat von usch

sondern daß es bisher kein einziges vollformattaugliches Objektiv mit E-Bajonett gibt

ja aber wieso sollte Sony denn auch ein vollformattaugliches Objektiv fürs E-Bajonett rausbringen, wenn es noch garkeine Vollformat-Kamera mit E-Bajonett gibt?
Funktionieren die 18mm Auflagemaß überhaupt mit FF-Sensor?

Sinn macht doch eher zuerst eine Vollformat-NEX rauszubringen, die per Adapter oder sowas A-Objektive nutzen können oder?
Ich meine, auch irgendwo was mit Hybrid-Bajonett für E und A-Mount gelesen zu haben...

Und wenn die NEX-9 kein FF haben sollte, dann hoffe ich auf die Leica M10, welche die M9-Preise deutlich senken sollte. Als die M9 2009 raus kam, fiel der Preis für die M8 damals von 4000 auf 2000 Euro.
Da hoff ich, dass die M9 diesmal dann für 2500-3000 zu haben ist

[usch]

Zitat von mrieglhofer

Die Vergrößerungsfähigkeit von Crop unterscheidet sich nur marginal vom VF.

Was habt ihr immer mit der Größe? Es geht doch bei Vollformat nicht um die Vergrößerung, sondern darum, daß man bei gleicher Größe eine ISO-Stufe Rauschabstand gewinnt.

Zitat von mrieglhofer

Die Objektive heute sind auf eine hohe Mittenauflösung gerechnet und lassen bei VF an den Rändern deutlich nach. Selbst heute hat die NEX-7 im WW Bereich massive Probleme, scharfe und farbneutrale Ecken hinzubekommen.

Das liegt aber an der überzüchteten Pixeldichte. Wenn man sich auf "nur" 24MP bei Vollformat beschränkt, wüßte ich nicht, warum es da mehr Probleme als bei einer A900 geben sollte.

Zitat von xtrollms

Sinn macht doch eher zuerst eine Vollformat-NEX rauszubringen, die per Adapter oder sowas A-Objektive nutzen können oder?

Sinn macht es, eine Kamera und dazu gleich mindestens zwei oder drei passende Objektive rauszubringen. Insbesondere wenn es sich um das Spitzenmodell einer Baureihe handelt, kannst du die Leute nicht mit einem Adapter und Altglas abspeisen, das kauft doch kein Mensch. Aber mit Objektiven steht Sony ja bekanntlich auf Kriegsfuß.

Zitat von xtrollms

Von daher glaube ich: es ist nur eine Frage der Zeit

Sag ich doch. Vielleicht zur Photokina 2014.

[RainerV]

Es wurde ja schon einiges geschrieben zum Thema Nex9 zur Photokina.

Ich bin überzeugt, daß das nicht passieren wird. Vielleicht deutlich später, aber nicht so bald.

Einerseits hat Sony ja schon bei der APS-C Nex ein noch eher dürftiges Objektiv-Angebot. Da sollen sie gleich die nächste Baustelle schaffen?

Natürlich kann man auch bei kurzem Auflagenmaß Objektive adaptieren, die eigentlich für lange Auflagenmaße gedacht sind. Aber macht das Sinn? Oder sollte man dann nicht gleich die A99 kaufen? Der Charme der angesprochenen M9 liegt doch darin, daß es eben auch sehr kleine und extrem gute Objektive dafür gibt. Und ja, die sind bis in die äußersten Ecken richtig gut. Nur mit einer anfänglichen "Minimalausstattung" von vielleicht drei oder vier passenden und richtig guten Festbrennweiten "klassischer" Prägung, wie es Fuji bei der X-Pro 1 gerade vormacht, würde in meinen Augen eine Nex 9 überhaupt Sinn machen.

Und um das zu bewerkstelligen zu können, zeigt das Beispiel Leica, daß man erheblichen Aufwand betreiben muß, sowohl hinsichtlich Sensor, Kamerabearbeitung und auch teilweise hinsichtlich der Objektive, damit man das Optimum aus einer solchen Kamera rausholt. Wenn ich mir überlege, daß schon die Nex 7 mit M-Weitwinkelobjektiven nicht zurecht kommt. Wie sollte es dann bei einem großen Sensor funktionieren? Will sagen, da muß ein Hersteller, der solch eine Kamera mit zum kurzen Auflagenmaß passenden, guten und kleinen Objektiven anbieten will, schon einiges an Entwicklungsarbeit reinstecken. Das dauert und das kostet. Die M8 und ihre diversen Schwächen zeigt, daß Leica 2006 eigentlich mit der Entwicklung auch keineswegs fertig war. Das erklärt meiner Meinung nach auch den Preisverfall der M8 nach Erscheinen der M9. Solch ein Preisverfall wird sich mit Erscheinen der M10 nicht wiederholen.

Und ob eine KB-Nex für 4000€ plus Objektiven jeweils im vierstelligen Euro-Bereich wirklich genug Käufer fände, nachdem schon die billige A850 und die ebenfalls bezahlbare A900 wohl nicht allzu erfolgreich waren? Oder ob dann die Interessenten nicht gleich zur Leica greifen würden?

Rainer

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Zitat von RainerV

Es wurde ja schon einiges geschrieben zum Thema Nex9 zur Photokina.

Ich bin überzeugt, daß das nicht passieren wird. Vielleicht deutlich später, aber nicht so bald.

Einerseits hat Sony ja schon bei der APS-C Nex ein noch eher dürftiges Objektiv-Angebot. Da sollen sie gleich die nächste Baustelle schaffen?



Und ob eine KB-Nex für 4000€ plus Objektiven jeweils im vierstelligen Euro-Bereich wirklich genug Käufer fände, nachdem schon die billige A850 und die ebenfalls bezahlbare A900 wohl nicht allzu erfolgreich waren? Oder ob dann die Interessenten nicht gleich zur Leica greifen würden?

Rainer

Man sollte sich eher auf die Nex F 5 freuen, die ja bald kommen soll.
Wie sie sich von der Nex F 3 abheben wird könnte spannend werden.Vielleicht mit einem neuen Sensor? Auf das Pancake 16-50mm kann man auch gespannt sein.
Also eher auf den Spatz in der Hand freuen als auf eine Taube auf der Kirchturmspitze!
Für eine Kleinbild Nex ist die Zeit noch nicht reif, ja und Sony sollte erst einmal bei den Objektiven ernst machen.
Ernst-Dieter

[mrieglhofer]

Was habt ihr immer mit der Größe? Es geht doch bei Vollformat nicht um die Vergrößerung, sondern darum, daß man bei gleicher Größe eine ISO-Stufe Rauschabstand gewinnt.

Naja, wenn man sich so die Tests anschaut, ist das nach 2 Jahren vom Crop aufgeholt. Klar, die A900 hat immer noch den besseren Rauschabstand als die die A77, aber Welten liegen da keine. Einen Regler um eine Spur nach rechts und gut ist es.
Und am Print wirst wohl in den seltensten Fällen einen Unterschied merken.
Klar, absolut ist VF besser, genauso wie MF besser als VF usw.
In der Praxis es aber egal. Manchmal mußt bei VF halt mehr abblenden, dass noch eine Randschärfe hast und dann ist der Unterchied auch wieder dahin.

Das liegt aber an der überzüchteten Pixeldichte. Wenn man sich auf "nur" 24MP bei Vollformat beschränkt, wüßte ich nicht, warum es da mehr Probleme als bei einer A900 geben sollte.

Wenn du die alpha Objektive adaptierst stimme ich dir zu. Wenn du aber, was bei einer NEX ja schon sinnvoll ist, klein bauen willst, dann mußt die Schnittweite verkleinern und dann hast genau das Problem in groß. Wenn ich mir z.B. das neue Nikon 24-70 anschaue und mir denke, dass das auf eine NEX-9 kommt, dann kommt mir schon das Lachen. Da kannst dann mit 2 Händen das Objektiv halten.

Wenn Du aber mit der Bemerkung aussagen willst, daß die Produktion einer M9 auch sehr teuer sein dürfte, dann würde ich Dir da vollständig zustimmen.

Ja, das meint ich. Es entstand der Eindruck, dass Leica den Preis überhöht hat. Wenn man sich die Geschichte anschaut, dann sind sie die meiste Zeit am Konkurs entlanggefahren. Und vertretbare Gewinne muß eine Firma irgendwann machen.

ES gab natlich schon mit der Minolta CL einmal eine Zeit, wo Minolta eine Art Volks-Leica gebaut hat. Klar wäre denkbar, eine NEX-9 so zu positionieren. Nur wenn jemand heute was exklusives will, nimmt er gleich das Original und für die anderen ist auch die Kopie noch zu teuer. Und Mengen gibts auch keine.

[xtrollms]

Zitat von RainerV

Ich bin überzeugt, daß das nicht passieren wird. Vielleicht deutlich später, aber nicht so bald.

ok Rainer, du hast mich überzeugt, ich gebe meinen Traum auf
Dann werd ich mich nach einer gebrauchten M9 umschauen müssen

Trotzdem lese ich überall, dass zumindest eine neue NEX zur Photokina 2012 kommen soll. Wie z.B. hier
Ich hab mir viele Beispielbilder der NEX7 angeschaut und außer einen FF-Sensor fällt mir nicht mehr viel ein, was verbessert werden könnte...
Und außerdem soll Pentax März 2013 eine FF-Evil auf den Markt bringen.
Hier lege ich Sony nah, sich nicht soviel Zeit lassen. Nicht die großen Fressen die Kleinen, sondern die Schnellen fressen die Langsamen

[About Schmidt]

Zitat von xtrollms

Ich hab mir viele Beispielbilder der NEX7 angeschaut und außer einen FF-Sensor fällt mir nicht mehr viel ein, was verbessert werden könnte...

Dann schau dir mal die High Iso Aufnahmen einer Fuji X-Pro1 an und deren Detailauflösung bei "nur" 16,3 MP. Da würde ich gern auf einigen Firlefanz bei der Nex7 verzichten, wenn sie diese Eigenschaften der Fuji in ihre schon sehr guten Qualitäten vereinnahmen könnte. Dann braucht es auch nicht unbedingt ein Vollformat Sensor.

Gruß Wolfgang

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Zitat von xtrollms

Und außerdem soll Pentax März 2013 eine FF-Evil auf den Markt bringen.
Hier lege ich Sony nah, sich nicht soviel Zeit lassen. Nicht die großen Fressen die Kleinen, sondern die Schnellen fressen die Langsamen

Nicht zu vergessen!
http://www.canonwatch.com/rumor-cano...unced-july-23/
Ich meine aber , Sony ist gut gerüstet mit seinen Nexen bisher.
Ernst-Dieter