[Jens N.]

@BeHo: Geht mir auch so. Entweder gibt es hier eine gewisse Streuung der Kameraexemplare (was nichts neues wäre), oder es hat (auch) mit dem hinter der Kamera zu tun. Oder es stimmt einfach nicht - diverse Tests kommen ja auch zu anderen Ergebnissen, aber in diese Kerbe will ich an der Stelle gar nicht schlagen. An ein grundsätzliches technisches Problem glaube ich allerdings nicht. Das schließt aber auch nicht aus, daß der A57-AF treffsicherer oder sonstwie besser sein kann. Ich kenne die Kamera nicht aus eigener Erfahrung und kann mir da kein Urteil erlauben. Nur ist das Thema AF so komplex, daß man das meiner Meinung nach nicht ganz so einfach beurteilen kann ("A57 wenige Tage getestet...").

Was den ISO-Vergleich angeht: Bilder besser gleich groß anzeigen (schafft gleiche Voraussetzungen und vereinfacht den Vergleich) und gleiche Fokuspunkte nehmen. Beim rechten ISO 6400 Beispiel finde ich gar keinen Schärfepunkt, liegt das jetzt wirklich am krass matschigen Ergebnis, oder wurde da nicht vielleicht doch schlecht fokussiert oder der Ausschnitt falsch gesetzt? Ich weiß es nicht.

Solche Vergleiche sind nur dann wirklich sinnvoll und aussagekräftig, wenn man sie sorgfältig durchführt. Dazu gehört z.B. ein Stativ (ja, auch bei so kurzen Belichtungszeiten), ein penibel bei beiden Bildern identisch gesetzter Schärfepunkt, absolut identische Kameraeinstellungen bezüglich aller möglichen Parameter (hier vor allem was die Rauschminderung betrifft) usw.

Zitat von wolfram.rinke

Zur Erinnerung hat die A57 und die A65 die gleiche Hardware verbaut, abgesehen vom Sensor der bei der A57 16Mpix und der der A65 24Mpix hat.

Der Sucher ist auch verschieden.

CPU der Kamera Kameradisplay sind mit der A77 identisch laut Sony-Produktangaben.

So detaillierte Angaben über die CPU hast du denke ich nicht, daß du das mit Sicherheit sagen kannst - sicher nicht aus einem Prospekt oder den Pressemitteilungen. Über ein service manual sind die genauen Bezeichnungen der CPUs der Kameras (samt eventueller Revisionen usw.) möglicherweise zu ergründen. Aber wenn die A57 die gleiche Auflösung und den gleichen Sucher wie die A55 hat und ihr auch sonst recht ähnlich ist, was hindert Sony daran, die "alte" CPU weiter zu verwenden? Die gleiche Rechenpower wie bei einer Kamera mit 24 MP braucht man nicht, d.h. hier gäbe es Sparpotential. Vielleicht liegt dieses aber auch gerade in einer Gleichteilestrategie mit den höher positionierten Modellen. Ich will das nicht kategorisch ausschließen, frage mich aber, was dich so sicher macht, bzw. auf welche Produktangaben genau du dich beziehst?

1) JPG-Engine HighISO-Rauschen Bilder OOC:
Die JPG-Engine, die in der A57 verwendet wird ist im HighISO-OOC schlichtweg sensationell. Die Bildergebnisse sind von von Entrauschungsartefakten deutlich reduziert und ein ISO6400 Bild der A57 wirkt wie ein ISO-3200 Bild der A77 !

Gilt das auch noch, wenn man die Bilder in der gleichen Größe vergleicht?

Bei imaging-resource.com z.B. kann man diverse Kameras mit gleichen Testmotiven direkt vergleichen. Ich habe mir mal ISO 3200 und 6400 Bilder der A57 und 77 runtergeladen und die 24 MP Bilder der A77 auf die Größe der A57 Bilder skaliert. Wenn man nun in 100% Ansicht vergleicht, sieht man, daß die A77 speziell bei uniformen Flächen unsauberer aussieht. Aber es fällt auch auf, daß sie feinste Details etwas besser wiedergibt als die A57 - möglicherweise eine bewusste Abstimmung, die angesichts der Positionierung der beiden Kameras auch nicht weiter überraschen würde. Zudem ist noch zu bemerken, daß die A77 bei identischer (visuell und nach Histogramm - fast zumindest, eng genug um sagen zu können sie sind gleich belichtet würde ich sagen) Helligkeit um eine Drittelblende kürzer belichtet sind, d.h. die eigentliche Lichtempfindlichkeit liegt um eine Drittelblende höher und der fairere Vergleich wäre daher vielleicht sogar ISO 6400 der A57 vs. ISO 5000 der A77. Aber daran will ich mich gar nicht so sehr aufhängen (ich kann mich hier auch irren) - ich will diesen ganzen Vergleich nicht so hoch hängen, weil man bei solchen Tests und Vergleichen immer etwas finden kann, das nicht so ganz perfekt ist. Worum geht es mir dann überhaupt? Ich will zeigen, daß es ganz so einfach eben nicht ist mit dem Vergleichen und daß andere auch zu anderen Ergebnissen kommen (und wieso) als du.

2) HighISO-Rauschen im Display bzw. Sucher bei wenig Licht
Jedem A77 Besitzer ist sicher schon aufgefallen wie stark die A77 im Sucher und am Kameradisplay bei schlechten Lichtbedingungen rauscht. Lauter rote Bildpunkte über den Sucher bzw. das Bild. Wie sieht das bei der A57 aus? Unter den gleichen schlechten Lichtverhältnissen ist von diesem rote Punkte rauschen praktisch nichts zu erkennen. (Bilder davon habe ich jetzt keine gemacht, kann ich aber noch nachreichen).

Das der große Unterschied in den unterschiedlichen Sensoren begründet liegt, glaube ich nicht. Meines erachtens ein reines Firmware-Problem. Der Unterschied zwischen den Beiden Kameramodellen ist so gravierend, dass es mir unverständlich ist, warum Sony die A77 nicht mit einer neuen Firmware nachbessert.

Der Sucher der A57 hat knapp 1,5 Mio. (Sub)Pixel, der Sucher der A77 hat derer knapp 1 Mio. mehr und der Sensor hat 8 MP mehr Auflösung. Gehen wir mal davon aus, daß in der Sucheranzeige eine Art Echtzeit-Rauschunterdrückung stattfindet - in dem Fall sind die Bilder des niedriger Auflösenden Suchers mit dem niedriger auflösenden "Eingangsmaterial" (also das was vom Sensor kommt) etwas einfacher zu bearbeiten (womit wir dann aber auch wieder bei der CPU wären). Evtl. ist so eine "Sucherrauschunterdrückung" bei der A57 daher implementiert und bei der A77 vielleicht nicht? Oder man sieht das Rauschen wegen der geringeren Sucherauflösung schlicht nicht so sehr, oder es hat wer weiß was für andere Gründe: ist nicht z.B. auch die grundlegende Technik der Sucher verschieden (LCD vs. OLED)? Also der Gedanke, daß Sony den Sucher der A77 mit einer neuen FW grundlegend verbessern könnte (und auch würde) ist schön, so recht glauben kann ich aber nicht daran.

An der Stelle möchte ich übrigens anmerken, daß es mir nicht um eine "Verteidigung" der A77 oder ähnliches geht (ich höre da manche schon wieder stöhnen): ja, ich halte sie für eine gute Kamera, ich halte sie aber ganz sicher nicht für eine perfekte Kamera und natürlich ist vorstellbar, daß ein kleineres (neueres) Schwestermodell so manches besser kann. Das der 16 MP Sensor gut ist, ist ja nun z.B. auch keine große Neuigkeit.