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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Über den Tellerrand geschaut » Canon 650D mit on sensor PDAF
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Alt 10.06.2012, 08:43   #1
wolfram.rinke
 
 
Registriert seit: 19.02.2009
Ort: Österreich, Eisenstadt
Beiträge: 1.427
Zitat:
Zitat von arjsan Beitrag anzeigen
Ich stimme zu das ich der SLT technologie sehr kritisch entgegen stehe. Ich habe meine alten Minoltas geliebt so genau wie meine A200 und jetzt immer noch die A700. Leider ist es so das der upgrade pfad fuer mich bei Sony am ende ist. Da mann jetzt sieht das es auch ohne die folie geht zeigt Canon jetzt. Ich denke etliche leute haben gedacht das es noch sehr lange dauern wird bis wir PDAF am sensor haben. Canon hat gezeigt das die zeit bereits da ist. Deshalb denke ich auch das der schritt von Sony der falsche war in die SLT technik zu gehen anstadt sich mehr auf on sensor PDAF zu konzentrieren. Und um ehrlich zu sein - Canon hat zwar super objektive, ist jedoch von den sensor technik her weit hinter Sony. Sollte ich also Sony irgendwann verlassen, wird der weg wohl zu Nikon gehen.
Als erste hat Nikon in der 1er Serie einen PDAF auf dem Sensor integriert. Auch Sony hat ein Patent auf einen PDAF am Sensor vor Jahren eingereicht. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass es produktionstechnische Herausforderungen gibt, sonst hätte Sony schon nachgezogen. Alle Sensorinnovationen sind bei den Sensoren für die Cybershots umgesetzt worden, wie Exmor-R, RGBW-Farbfilter. Bei den APS-C HD Sensoren mit 20MPix für die F65 hat Sony diagonal angeordnete Pixel. Das bringt verbesserte Dynamik und vermeidet Aliassing.

Wäre schön wenn diese Innovationen in eine SLT Eingang finden.
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Gruß, Wolfram

"Möge das Licht mit dir sein."
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Alt 10.06.2012, 11:24   #2
mrieglhofer
 
 
Registriert seit: 03.12.2003
Beiträge: 8.945
Zitat:
Wäre schön wenn diese Innovationen in eine SLT Eingang finden.
Wozu?

Das kann die SLT ja bereits deutlich besser. Diese Innovation könnte z.B. in einer NEX oder einer Axxx(sollte nochmals eine kommen) allenfallshilfreich sein.
mrieglhofer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.06.2012, 16:09   #3
wolfram.rinke
 
 
Registriert seit: 19.02.2009
Ort: Österreich, Eisenstadt
Beiträge: 1.427
Zitat:
Zitat von mrieglhofer Beitrag anzeigen
Wozu?

Das kann die SLT ja bereits deutlich besser. Diese Innovation könnte z.B. in einer NEX oder einer Axxx(sollte nochmals eine kommen) allenfallshilfreich sein.
Du hast meinen Beitrag nicht gelesen und zitierst mich falsch. Ich habe mich nicht auf die Canon "Innovation" bezogen, sondern auf jene von Sony, die in eine SLT oder Spiegellose Alpha noch nicht eingang gefunden haben (egal ob E oder A Bajonett; A-Bajonett ist mir aber lieber).
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Alt 10.06.2012, 21:47   #4
mrieglhofer
 
 
Registriert seit: 03.12.2003
Beiträge: 8.945
Zitat:
Zitat von wolfram.rinke Beitrag anzeigen
Du hast meinen Beitrag nicht gelesen und zitierst mich falsch. Ich habe mich nicht auf die Canon "Innovation" bezogen, sondern auf jene von Sony, die in eine SLT oder Spiegellose Alpha noch nicht eingang gefunden haben (egal ob E oder A Bajonett; A-Bajonett ist mir aber lieber).
Darauf schrieb ich "Warum?"
Die im Thread behandelt Innvation ist bei einer SLT nicht zielführend, da das dort verwendete Prinzip besser ist. Spiegellos stimme ich dir zu.
Aber du hast recht, es sind noch einige Innovationen, die du erwähnt hast, die Sony einbauen könnte. Wobei heute eher die Tendenz vorherrscht, Patente anzumelden, die man selbst nicht nützt, um im Zweifel den Mitbewerber klagen zu können, falls der einen klagt ;-)

Geändert von mrieglhofer (10.06.2012 um 21:49 Uhr)
mrieglhofer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.06.2012, 22:05   #5
wolfram.rinke
 
 
Registriert seit: 19.02.2009
Ort: Österreich, Eisenstadt
Beiträge: 1.427
Zitat:
Zitat von mrieglhofer Beitrag anzeigen
Darauf schrieb ich "Warum?"
Die im Thread behandelt Innvation ist bei einer SLT nicht zielführend, da das dort verwendete Prinzip besser ist. Spiegellos stimme ich dir zu.
Aber du hast recht, es sind noch einige Innovationen, die du erwähnt hast, die Sony einbauen könnte. Wobei heute eher die Tendenz vorherrscht, Patente anzumelden, die man selbst nicht nützt, um im Zweifel den Mitbewerber klagen zu können, falls der einen klagt ;-)
Ein PDAF in einer SLT per se bringt nix, das ist klar. Da muss dann der Spiegel raus und die Cam wird eine SL . Aber ein RGBW oder EXMOR-R Sensor oder der Sensor der F65 wäre schon eine Sensation in einer SLT und würde die Sensordynamik enorm verbessern.

Vielleicht hat es Sony schon getan und noch nicht weitererzählt
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Alt 10.06.2012, 11:30   #6
GerdS
 
 
Registriert seit: 09.01.2005
Ort: 67269 Grünstadt
Beiträge: 2.766
Zitat:
Zitat von wolfram.rinke Beitrag anzeigen
.. Auch Sony hat ein Patent auf einen PDAF am Sensor vor Jahren eingereicht. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass es produktionstechnische Herausforderungen gibt, sonst hätte Sony schon nachgezogen....
Vielleicht ist es aber nur so, dass man mit exklusiven Lizenzen mehr Geld verdienen kann als mit den eigenen Kameras

Außerdem ist die Sensorfertigung mit Sicherheit ein eigener Profit-Center und hat mit der Kamera-Abteilung "nur" den Namen gemeinsam.

Viele Grüße
Gerd
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Alt 10.06.2012, 12:35   #7
Tikal
 
 
Registriert seit: 11.04.2012
Beiträge: 3.086
Wenn Canon sich von Sonys Sensoren lösen möchte, dann "müssen" sie eine Alternative entwickelt. Wenn jetzt Canon versucht Sonys Sensoren nachzubauen, welche ebenbürtig sind, werden sie noch viel Zeit brauchen. Sie werden in kurzer Vorraussicht bestenfalls gleichziehen und Sony noch weiter verbessern. Das ist auch der Grund, wieso Sony mit SLT was neues versucht.

Die Platzhirsche kann man kaum noch in ihrem eigenen Segment schlagen, da sie wirklich Top sind. Das gilt in allen Bereichen der Technik. Innovationen können, auch wenn sich nicht voll ausgereift sind, wohl aber frischen Wind ins Spiel bringen.
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Alt 10.06.2012, 16:29   #8
wolfram.rinke
 
 
Registriert seit: 19.02.2009
Ort: Österreich, Eisenstadt
Beiträge: 1.427
Zitat:
Zitat von GerdS Beitrag anzeigen
Vielleicht ist es aber nur so, dass man mit exklusiven Lizenzen mehr Geld verdienen kann als mit den eigenen Kameras

Außerdem ist die Sensorfertigung mit Sicherheit ein eigener Profit-Center und hat mit der Kamera-Abteilung "nur" den Namen gemeinsam.

Viele Grüße
Gerd
Das ist gut möglich. Aber der neue CEO von Sony hat (soweit ich mich erinnern kann) angekündigt, dass die Abteilungen mehr kooperieren sollen und nicht eine Firma in der Firma darstellen mögen. Was ansich möglich ist, auch bei einer Profit-Center-Organisation.

Hier noch mal die Links zu den Sony PDAF Patenten:

http://www.google.com/patents?id=qJv...page&q&f=false

http://www.freepatentsonline.com/EP2330449A1.html

http://www.freepatentsonline.com/y2011/0063484.html
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wolfram.rinke ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.06.2012, 12:40   #9
eiq
 
 
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Beiträge: 2.604
Zitat:
Zitat von wolfram.rinke Beitrag anzeigen
Als erste hat Nikon in der 1er Serie einen PDAF auf dem Sensor integriert.
Fuji hat diese Technik bereits 2010 genutzt.
Zitat:
Zitat von wolfram.rinke Beitrag anzeigen
Alle Sensorinnovationen sind bei den Sensoren für die Cybershots umgesetzt worden, wie Exmor-R, RGBW-Farbfilter.
Welche Cybershot nutzt einen RGBW-Sensor?


Zitat:
Zitat von Tikal Beitrag anzeigen
Wenn Canon sich von Sonys Sensoren lösen möchte, dann "müssen" sie eine Alternative entwickelt.
Seit wann nutzt Canon Sony-Sensoren? Canon nutzt seit jeher eigene Sensoren. Nikon ist guter Kunde bei Sony.

Geändert von eiq (10.06.2012 um 12:42 Uhr)
eiq ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.06.2012, 12:52   #10
Tikal
 
 
Registriert seit: 11.04.2012
Beiträge: 3.086
Zitat:
Zitat von eiq Beitrag anzeigen
Seit wann nutzt Canon Sony-Sensoren?
Huch?! Sorry, dann bin ich wohl falsch informiert oder bin aus einer Annahme ausgegangen. Keine Ahnung wieso ich das dachte. Dann zieht der KLäger die Anklage zurück. :p
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