[Dreamdancer77]

Zitat von Tom

...Was ich bis jetzt nicht herausgefunden habe:

- wie erkennt das Steuergerät (SG), ob ich in die Pedate trete und wie stark?
- wie erkennt das SG, ob gebremst wird?
- wird beim (Motor-) Bremsen Energie zurückgewonnen (Rekuperation)?
- gibt es eine aktive Abregelung bei 25 km/h oder wird das durch die Leistungsbeschränkung auf 250W bewirkt?
- bezieht sich die 250W Leistungsbeschränkung auf die elektrische Leistungsaufnahme oder die mechanische Leistungsabgabe des Motors (so wie beim KFZ)?
- Müssen die Komponenten (Motor, SG, Akku) amtlich geprüft und zugelassen sein, oder kann man nach eigener Vorstellung Komponenten (aus China?) kombinieren?
...

Die Antworten hast Du Dir mit dem Link auf Wikipedia fast schon selbst gegeben:

1: Erkennung über Kraftsensor in der Pedalerie
2: Erkennung ob Bremse betätigt wird - nicht nötig, wenn Pedale nicht getreten werden ist der Motor abgeschaltet
3: Rekuperation ist nicht vorhanden - evtl. zu starke Bremswirkung
4: der Motor wird aktiv über das Steuergerät abgeregelt (Pulsweitenmodulation)
5: die 250W beziehen sich auf die Leistungsabgabe
6: da elektronische Geräte innerhalb der EU das EC-Prüfzeichen benötigen, wirst Du bei China-"Kram" evtl. Probleme bekommen (Polizei-Kontrolle).

Ansonsten die Links, die WinSoft schon genannt hat.

[John W]

Ergänzung zu ...

1. Einen Kraftsensor im Pedalbereich mag es geben, habe ich aber noch nicht gesehen. Meistens gibts eine Magnetscheibe, die so befestigt ist, dass sie sich mit den Pedalen dreht. Daran ist ein Abnehmer der feststellt, ob die Pedale sich bewegen oder nicht. Nur bei Bewegung fließt der Strom vom Akku in den Motor, was auch gleich Nr. 2 beantwortet.

3. Rekuperation ist theoretisch immer möglich, erfordert jedoch eine wesentlich teurere Variante mit mehr Elektronik und mehr Gewicht. Tests haben ergeben, dass sich das prinzipiell niemals lohnt. Es ist bedeutend einfacher und günstiger, einfach einen 2. Akku mitzunehmen.

4. Das Steuergerät ist für die Menge des Stromes zuständig. Mein Steuergerät gibt im Extremfall bis zu 6 Ampere an den 250Watt-Motor durch. Im Internet gibt es Berichte über Bastler, die eigene Steuergeräte aus dem Flugzeug-Modellbau verwenden. Dort werden kurzzeitig bis zu 40 Ampere durchgelassen, was den Motor hart an die Grenze des Durchbrennens bringt. Und die gleiche Füllmenge, die bei mir für 40-60km reicht, wird dort in wenigen Minuten abfackelt - bei Geschwindigkeiten von bis zu 60 kmh. Das sind vermutlich auch die Freaks, die durch ihr Verhalten für schlechte Presse in den Medien sorgen, und uns brave Pedelecer in Verruf bringen.

[Tom]

Zitat von Dreamdancer77

1: Erkennung über Kraftsensor in der Pedalerie

Wie sieht so ein Sensor aus und wo genau sitzt er?

Zitat von Dreamdancer77

3: Rekuperation ist nicht vorhanden - evtl. zu starke Bremswirkung

Schade, wäre doch sinnvoll, die relativ schwächlichen Akkus auf diese Weise etwa zu entlasten.
Wird dann wohl auf ein Eigenbau-Steuergerät hinauslaufen (mit dosierbarer E-Bremse und Antiblockierfunktion).

Zitat von John W

3. Rekuperation ist theoretisch immer möglich, erfordert jedoch eine wesentlich teurere Variante mit mehr Elektronik und mehr Gewicht. Tests haben ergeben, dass sich das prinzipiell niemals lohnt.

Hast Du eine Quelle für diesen Test?

Das Mehrgewicht wird sich in Grenzen halten (für Stromumsteuerung und Aufwärtswandler). Die Frage ist halt, wie groß wäre der Nutzen...

Zitat von Dreamdancer77

4: der Motor wird aktiv über das Steuergerät abgeregelt (Pulsweitenmodulation)

Also nur DC Motore?
Ich dachte, die Nabenmotore sind alle Mehrphasen-Motore (?).

Zitat von Dreamdancer77

5: die 250W beziehen sich auf die Leistungsabgabe

Sehr gut, damit ließen sich auch ca. 40km/h erreichen statt der 25.
Wer bescheinigt diese 250W Leistungsabgabe? Gibt es dazu (amtliche ?) Messungen?

Zitat von Dreamdancer77

6: da elektronische Geräte innerhalb der EU das EC-Prüfzeichen benötigen, wirst Du bei China-"Kram" evtl. Probleme bekommen (Polizei-Kontrolle).

CE-Plaketten pappt der Hersteller doch (fast) nach Belieben drauf.
Wenn ich der Hersteller bin (-> Eigenbau-SG?), kann ich die Aufkleber bei Conrad und Co. kaufen. Solange keine ABE, EU-Zulassung o.ä verlangt wird, ist doch Alles im grünen Bereich.

Zitat von Dreamdancer77

Ansonsten die Links, die WinSoft schon genannt hat.

Danke, muß ich mir später ansehen.
Muß jetzt schnell noch "unser" Storchenpaar ablichten gehen...

[wus]

Das...

Zitat von Tom

Sehr gut, damit ließen sich auch ca. 40km/h erreichen statt der 25.
Wer bescheinigt diese 250W Leistungsabgabe? Gibt es dazu (amtliche ?) Messungen?

passt jetzt aber nicht wirklich gut mit ...

Zitat von Tom

Solange keine ABE, EU-Zulassung o.ä verlangt wird, ist doch Alles im grünen Bereich.

zusammen! Bleib' lieber sauber!

Zitat von Tom

Muß jetzt schnell noch "unser" Storchenpaar ablichten gehen...

Wäre schön wenn Du uns das dann auch zeigen würdest.

[Tom]

Doch, das paßt zusammen.
Ich frage doch nach den Vorschriften, weil ich mich möglichst daran halten möchte, nicht weil ich sie umgehen will. Hat mich nur technisch interessiert, daß ich mit rund 100W Muskel-Leistung etwa 25km/h fahren kann und elektrisch dafür 250W nötig sein sollen. Wäre natürlich auch nicht schlecht, bei Bedarf eben zum Motörchen noch zusätzlich Muskelkraft in Vortrieb umsetzen zu können. Deswegen die Frage nach der Abregelung. Auf einer Seite habe ich nämlich gelesen, daß der Motor selbst der begrenzende Faktor sein soll, was aus meiner Sicht ja wieder nicht so gut zusammenpaßt...

[André 69]

Hallo Tom,

ich finde Pedelecs auch sehr interessant und habe mich im Pedelecforum vor 14 Tagen zu einem bestimmten Rad etwas tiefer eingelesen.
Was ich als Eckpunkte mitgenommen habe ist, daß der Akku im Flachland etwa für 40km in der höchsten Unterstützungsstufe reicht (quasi leer mittreten). Die Regelkurve ist meistens ein Trapez, also steil ansteigend 0 km/h bis Schritttempo, dann konstant bis kurz vor die besagten 25 km/h, danach wieder abfallend bis 0 Unterstützung. Wenn Du also ca. 28 km/h und mehr fährst machst Du das alles aus eigener Kraft, erst bei den besagten ~25 km/h fällst Du wieder in den Regelbereich mit Unterstützung zurück.
100W im Flachland mögen ja reichen, bergauf wirst Du aber schnell mehr als 250W brauchen um mit angemessener Geschwindigkeit bergauf zu kommen.
Mich persönlich interessiert so ein Pedelec eher für große Touren, oder wenn bergiges Gelände gefahren werden muss.

Gruß André

[Tom]

Ach so, ich dachte, die Unterstützung sei proportional zur selbst erbrachten Kurbel-Leistung, z.B. das 2,5-fache -> 10W+25W, 50W+125W, 100W+250W, (150W+375W ).
Verstehe ich das jetzt richtig, der Kurbelsensor erkennt nur die Rotation und schaltet gibt das Steuergerät die volle Motorleistung frei (bzw. Motordrehmoment), die dann, vom Anfahrt- und Abregelbereich abgesehen, konstant bleibt?

Wie fährt sich so etwas? Ich könnte mit vorstellen, daß das recht ruppig zur Sache geht (nur grob dosierbar)...

[Stuessi]

Zitat von Tom

Ach so, ich dachte, die Unterstützung sei proportional zur selbst erbrachten Kurbel-Leistung, z.B. das 2,5-fache -> 10W+25W, 50W+125W, 100W+250W, (150W+375W ).
Verstehe ich das jetzt richtig, der Kurbelsensor erkennt nur die Rotation und schaltet gibt das Steuergerät die volle Motorleistung frei (bzw. Motordrehmoment), die dann, vom Anfahrt- und Abregelbereich abgesehen, konstant bleibt?

Wie fährt sich so etwas? Ich könnte mit vorstellen, daß das recht ruppig zur Sache geht (nur grob dosierbar)...

Mit meinem drei Jahre alten Pedelec mit tranz-X Steuerung kann ich, unabhängig von der eingestellten Maximalleistung (3 Stufen), mit Motorunterstützung auch langsam fahren. Dazu darf ich nur schwach in die Pedale treten. Dies spricht für eine Reglung über gemessenes Drehmoment.
Bei welchem Drehmoment der Motor wirksam wird kann nur im Stand eingestellt werden: Bei horizontaler Lage der Pedalarme soll eine Last von 10kg auf der vorderen Pedale lasten und die rechte Taste am Steuergerät einige Sekunden gedrückt werden, bis eine Kalibrier-Zahl auf dem Tacho erscheint.

Vor Kauf hatte ich 2 Pedelecs gleichzeitig für 24 Stunden vom Fahrradhändler für wenige Euro ausgeliehen. Solche Angebote sollte man immer nutzen!

Gruß,
Stuessi

[John W]

Zitat von Tom

Hast Du eine Quelle für diesen Test?

Das Mehrgewicht wird sich in Grenzen halten (für Stromumsteuerung und Aufwärtswandler). Die Frage ist halt, wie groß wäre der Nutzen...

War in einer Zeitschrift, ist etwa 3 Jahre her. Bringt nach deren Erkenntnis nur im Gebirge was, wo bei der Bergabfahrt die Bremswirkung nicht hinderlich ist. Durchschnittlicher Zugewinn war damals etwa 5 % mehr Strecke, also eine völlig überflüssige Zusatzinvestition.

Wie andre69 bereits sagte: Über 25kmh fährst du vollständig mit eigener Kraft. Nix Mehrleistung oder Unterstützung vom Motor.

Meine Erfahrung seit 3 Jahren: Der Akku läßt von Jahr zu Jahr etwas nach - auch bei bester Pflege. Wenn anfangs noch bis kurz vor 25kmh eine deutliche Unterstützung zu spüren war, ist das nach 3 Jahren nicht mehr der Fall, der Peak ist raus, d. h. die Gesamtstreckenleistung bleibt fast erhalten, jedoch mit etwas weniger Höchstgeschwindigkeit.

---------- Post added 20.05.2012 at 22:26 ----------

Zitat von Tom

Verstehe ich das jetzt richtig, der Kurbelsensor erkennt nur die Rotation und schaltet gibt das Steuergerät die volle Motorleistung frei (bzw. Motordrehmoment), die dann, vom Anfahrt- und Abregelbereich abgesehen, konstant bleibt?

Wie fährt sich so etwas? Ich könnte mit vorstellen, daß das recht ruppig zur Sache geht (nur grob dosierbar)...

Ich habe einen Gasgriff, der sanftes Anfahren möglich macht. Ich nehme an, dass bei Pedelecs ohne diesen Potentiometer eine Elektronik die Sache regelt.

[Tom]

Vielen Dank für Eure Hilfe, werde mich dann weiter in den Pedelec-Foren informieren.