[RainerV]

Zitat von usch

...
… ist eine spiegellose Spiegelreflexkamera?
...

Da steht spiegellose Kamera und nicht spiegellose Spiegelreflexkamera.

Sony verkauft mittlerweile etwa doppelt so viele Nex wie Alphas, einen Markt, den Canon und Nikon nicht bedienen.

Und während es bei den Alphas im Hinblick auf den Marktanteil nicht aufwärts geht, ist die Nex erfolgreich. Genau das kann man da ablesen.

Wieso ist das ein Krampf?

Hier im Forum findet die Nex ja auch einiges Interesse und wird ausführlich diskutiert. Die Kompakten spielen hingegen kaum eine Rolle. Der Unterschied zwischen einer SLT und etwa einer Nex 7 ist nicht mehr sooo groß.

Rainer

[Systemwechsel]

Zitat von RainerV

Sony verkauft mittlerweile etwa doppelt so viele Nex wie Alphas, einen Markt, den Canon und Nikon nicht bedienen.

Warum sollten sie? Canon verdient sich mit DLSR nach wie vor dumm und dämlich, die 5% Anteil der NEXe am Gesamtmarkt juckt die beiden großen derzeit einfach nicht. Das wird erst spannend, wenn NEX und Co. merklich am Kompaktsegment knabbern.

[RainerV]

Zitat von Systemwechsel

Warum sollten sie? Canon verdient sich mit DLSR nach wie vor dumm und dämlich, die 5% Anteil der NEXe am Gesamtmarkt juckt die beiden großen derzeit einfach nicht....

Lt. obigen Zahlen sind es 10% am Markt der Spiegellosen + DSLRs. Ich bezweifle mal, daß es die beiden "Großen" nicht juckt.

Rainer

[Systemwechsel]

Zitat von RainerV

Lt. obigen Zahlen sind es 10% am Markt der Spiegellosen + DSLRs. Ich bezweifle mal, daß es die beiden "Großen" nicht juckt.

Rainer

D.h. der Anteil an Sony-DSLR ist von 10 auf 5% gesunken, nicht? Canon und Nikon lachen sich derzeit schlapp und haben's offensichtlich nicht nötig, neue Modelle vorzustellen. Allenfalls Panasonic und Olympus stellen ein nennenswertes Problem dar.

[usch]

Zitat von RainerV

Da steht spiegellose Kamera und nicht spiegellose Spiegelreflexkamera.

Da steht, daß der Spiegelreflex-Umsatz landesweit zu 40% und weltweit zu 23% aus spiegellosen Kameras besteht. Das halte ich nach wie vor für Krampf.

Es ist also gar nicht klar, auf welche Gesamtheit sich die Prozentzahlen jetzt wirklich beziehen, und insofern ist die ganze Statistik wertlos.

[RainerV]

Man kann meiner Meinung nach schon nachvollziehen, welche Kameras gemeint sind: "The two Tokyo-based companies use mirrors in all cameras with interchangeable lenses, a technique Sony Corp. (6758) is shifting away from." Es geht also um Kameras mit Wechselobjektiven. Auch wenn die Sprache nicht immer eindeutig ist, das "R" in SLR paßt halt nicht mehr für die Spiegellosen. Sowas kommt halt davon, wenn es keinen etablierten Begriff gibt.

Aber gerade der von Dir zitierte Satz

Mirrorless cameras accounted for 40.5 percent of SLR sales ...

stimmt sehr wohl. Er besagt nicht, daß die spiegellosen Kameras 40,5% am Gesamtvolumen aus SLRs+Spiegellosen ausmacht, wie Du es interpretierst, sondern, daß auf 1000 SLRs (also Kameras mit Spiegel) eben 405 verkaufte spiegellose Kameras kommen.

Also Zahl der Spiegellosen/Zahl der SLRs=0,405 und nicht Zahl der Spiegellosen/(Zahl der Spiegellosen+Zahl der SLRs)=0,405.

Aber es ist schon richtig, daß in einigen Sätzen der Begriff SLR in nicht korrekter Weise als Oberbegriff für SLR+Spiegellose Kameras gewählt wurde.

Rainer

[usch]

Ich hab auch überlegt, ob das mit den 40% so zu interpretieren ist. Aber ich bin zu dem Ergebnis gekommen, daß man es halt durch den schlampigen Umgang mit Begriffen nicht weiß. Es könnte so gemeint sein oder auch anders, und je nach dem wären die 40% entweder fast die Hälfte oder unter einem Drittel des Gesamtmarkts. Dazu müßte man eben die konkreten Zahlen sehen, auf denen der Artikel basiert, und nicht die vorgekaute und verkürzte Prosa.

[batteriesnotincluded]

Mal ungeachtet der Interpretation der Zahlen und Begrifflichkeiten:
Sony ist Nr.2 knapp hinter Canon was die Gesamtzahl aller Digitalkameras anbelangt. 2010 hatte Canon bei Wechselobjektiv-Modellen, was bei Canon ja nur die klassischen DSLR's sind, jedoch einen Anteil von fast 45%, Sony nur knapp unter 12%. An den Zahlen sieht man doch deutlich, dass die Aussage, dass sie doppelt so viele NEx wie Alpha verkaufen nur im einstelligen Bereich aller gesamt verkaufen Digicams liegen kann.

Und ein weiterer Gedanke zu den NEX: Ich bezweifle stark, dass diese Art Kamera hauptsächlich am DSLR-Markt knabbert. Ich glaube viel mehr, dass sich da viele Anteile von der Kompaktkamera zur "neuen" Kompaktklasse verschieben. Sicher kaufen auch welche eine NEX als Zweitgehäuse, das weiß man aus den Foren. Aber jemand der die Bedienerführung einer DSLR gewohnt ist, tauscht das glaube ich nicht so einfach gegen eine NEX mit Touchscreen-Menü und 2 Softkeys.
Die Zahlen für den gesamten Marktanteil an Digicams werden zeigen, ob da dann nicht nur auf- und/oder umgestiegen wurde, sondern wirklich DSLR-Markanteile verloren gingen bei Canon und Nikon.

Was auch nicht zu unterschätzen ist, ist die Tatsache dass Smartphones mittlerweile eine starke Konkurrenz zu den winzigen Snapshots darstellen. Wenn man sich die Zahlen der zB auf Flikr upgeloadeten Bilder von Smartphones anschaut, glaube ich dass die "immer-dabei-Kamera" die in die Westentasche passt, bald nur noch von den Handyherstellern bedient wird.

Spannend bleibt, ob und wie die beiden Platzhirschen reagieren werden. Wettbewerb belebt ja bekanntlich das Geschäft. Und wenn ich mir zB die Nikon P7000/P7100 anschaue, und dann das "Original" die Canon G10/11/12, dann wundert mich eigentlich, dass sowas so sprichwörtlich klaglos geht (die G-Serie dürfte nicht von Apple sein ).

[ddd]

moin,

das Durcheinander liegt vmtl. an mangelnden Japanisch-Kenntnissen der Artikelschreiber.

Die CIPA (Verband der Kamerahersteller) unterscheidet zwischen "Kompaktkameras" = "Kameras mit fest eingebautem Objektiv" und "Systemkameras" = "Kameras mit Wechselobjektiv". Schon früher wurden die Messsucherkameras mit unter die "SLR" gezählt, nur hatten die spätestens seit den 1970er Jahren (also vor Gründung der CIPA) nie einen relevanten Marktanteil bezogen auf die vorherrschenden SLR (Leica und Zeiss Ikon waren und sind nie Mitglied in der CIPA oder deren Vorläufer).

Auch BCN und andere japanische Marktforscher dürften sich an die CIPA-Klassifikation halten, und ich weiß nicht, wie die unterschiedlichen Kameraklassen in japanischen Schriftzeichen dargestellt werden. Möglicherweise ist das dort nicht so eindeutig wie in lateinischer Schrift auf Basis Englisch/Deutsch/...

Nicht klar ist, ob die 40.5% Marktanteil als zusätzlich oder inklusive zu lesen sind:
Entweder werden 59.9% SLR/SLT und 40.5% spiegellose Systemkameras (MLIL - MirrorLess Interchangeble Lens) verkauft,
oder 100% SLR/SLT plus 40.5% MLIL = 71,2% SLR/SLT und 28.8% MLIL.

Spielt aber für die Tendenz keine Rolle: in Japan spielen die MLIL eine starke Rolle, und auch weltweit legen die deutlich zu. Der SLR/SLT-Markt dagegen stagniert auf hohem Niveau (ca. 9-10 Mio/Jahr weltweit).


@batteriesnotincluded: ist doch toll, wenn Nikon P7x00 und Canon G1x verkauft... Sony verdient kräftig mit, sind ja Sony-Sensoren drin

[batteriesnotincluded]

Zitat von ddd

@batteriesnotincluded: ist doch toll, wenn Nikon P7x00 und Canon G1x verkauft... Sony verdient kräftig mit, sind ja Sony-Sensoren drin

Bin da ganz bei dir. Sony hat schon immer an zB den Nikons mitverdient. Ab welcher Generation der Profilinie (D2-/D3-) behaupten sie, nicht mehr Sony-Sensoren zu verbauen??
Und nachdem Sony den BSI-Exmor entwickelt hat verdienen sie ja auch noch an Ricoh, Fuji und anderen. Ich glaube im Kompaktsektor gibts kaum noch wen der den Sony-Sensor nicht verbaut.
Aber in der Nikon D7000 und der Pentax K-5 ist ganz ganz sicher kein Sony-Sensor drinnen, da schwören beide Unternehmen jeden Eid