[h_Till_w]

ich möchte auch mal was orakeln, ich hoffe ich darf auch ^^

also ich vermute das Sony bei der Analyse des Marktes festgestellt hat, das sie mit "normalen" Cams da nicht groß weiterkommen, eben Cams wie sie auch Canon und Nikon bauen so Traditionell,

und nun versuchen sie es eben anders, eben mit kleinen leichten Cams mit einer sehr hohen Auflösung das ist zumindest eine Nische die noch nicht wirklich besetzt ist.

und die kleinen Sonys können echt was die a33 a55 sind echt ein großer Wurf, Sicher sind die noch nicht 100% perfekt aber sie sind wirklich toll alleine was sie für den Preis leisten usw.

ich bin sehr auf die a77 gespannt was sie denn wirklich kann wenn sie auf dem Markt ist, ich hoffe sie wird ein Renner.

zum Sucher, sicher die neuen sind anders als die Alten und beide haben ihre vor und nachteile aber diese Einstellung "Ihhh das ist Anders das kann nur schrott sein!" die nervt mich ein klein wenig.

so in diesem sinne viel spass beim weiter Orakeln

[amateur]

Zitat von h_Till_w

zum Sucher, sicher die neuen sind anders als die Alten und beide haben ihre vor und nachteile aber diese Einstellung "Ihhh das ist Anders das kann nur schrott sein!" die nervt mich ein klein wenig.

Und es nervt völlig, dass Leuten, die noch nicht in so ein Ding gucken wollen (weil einfach unzureichend) als ignorant abgetan werden. Ich finde gegenüber einer Einsteigerguckloch-DSLR sind die A33/A55 die bessere Option (wenn so einfache Dinge wie manuelle Blitzfotografie noch beherrscht werden und man nicht in einen dunklen Sucher gucken muss). Aber gegen einen großen klassischen Sucher kommen die halt noch nicht an. Deswegen soll Sony die SLT nicht aufgeben, sondern bitte weiterentwickeln und die Dinger stellen wirklich eine Möglichkeit dar, sich abzusetzen. Aber in dem hochpreisigen Segment sollte man noch nicht auf eine klassische DSLR verzichten. Weil dann begeisterte Fotografen, die eben auch in extremeren Situationen (z.B. Gegenlicht, Studio, etc.) unterwegs sind und die von den Vorteilen eines EVF nur begrenzt profitieren, von den aktuellen Nachteilen aber klar betroffen sind, sich von Sony abwenden.

Sony kann das gerne in Kauf nehmen, gut ist das auf Dauer aber nicht, es sei denn, man möchte ausschließlich den reinen Consumermarkt befüttern.

Stephan

[RainerV]

Zitat von amateur

...Aber in dem hochpreisigen Segment sollte man noch nicht auf eine klassische DSLR verzichten....

So sehe ich das auch. Beim letzten Alpha-Festival wurde klar von einer Fortführung des Segments gesprochen. Da kann sich dann jeder die für ihn passende Lösung aussuchen. Allerdings sieht es ja so aus, als ob Sony diese Planung nicht mehr verfolgt.

Beide Suchervarianten haben doch Vor- und Nachteile. Sie werden halt von verschiedenen Leuten entsprechend ihrer eigenen Anforderungen und Vorlieben unterschiedlich gewertet. Kein Grund, sachliche Argumente der "anderen Seite" niederzumachen.

Rainer

[Neonsquare]

Zitat von amateur

Und es nervt völlig, dass Leuten, die noch nicht in so ein Ding gucken wollen (weil einfach unzureichend) als ignorant abgetan werden.

Das wäre natürlich nervig - aber tut man das bereits, wenn man EVF an und für sich gut findet? Ist es nicht ebenso nervig, wenn ein überzeugter OVF-Vertreter entgegen anderer Erfahrungen ausschließt, das man damit arbeiten kann? Die Vorteile von OVF sind wohlbekannt - und wie ich finde allgemein akzeptiert. Die fundamentalen Vorteile eines EVF-Systems werden jedoch nach wie vor in keiner Weise ernstgenommen. Auch das ist eine Form von Ignoranz.

Zitat von amateur

Ich finde gegenüber einer Einsteigerguckloch-DSLR sind die A33/A55 die bessere Option (wenn so einfache Dinge wie manuelle Blitzfotografie noch beherrscht werden und man nicht in einen dunklen Sucher gucken muss).

Was ja an und für sich kein EVF-Problem ist sondern schlicht die Tatsache, dass da jemand von der Usability nicht vollständig genug mitgedacht hat. Gut gemeint, aber trotzdem Müll.

Zitat von amateur

Aber gegen einen großen klassischen Sucher kommen die halt noch nicht an.

Keine von beiden Konzepten ist ein in sämtlichen Belangen überlegener Sieger. Jeglicher versuch Siegertreppchen zu belegen wird also immer daran scheitern, dass die Wertung stets individuell ist. Ich habe die A55 nicht trotz sondern auch wegen des EVF gekauft.

Zitat von amateur

Deswegen soll Sony die SLT nicht aufgeben, sondern bitte weiterentwickeln und die Dinger stellen wirklich eine Möglichkeit dar, sich abzusetzen. Aber in dem hochpreisigen Segment sollte man noch nicht auf eine klassische DSLR verzichten. Weil dann begeisterte Fotografen, die eben auch in extremeren Situationen (z.B. Gegenlicht, Studio, etc.) unterwegs sind und die von den Vorteilen eines EVF nur begrenzt profitieren, von den aktuellen Nachteilen aber klar betroffen sind, sich von Sony abwenden.

Ich verstehe diesen Wunsch und fände es toll, wenn das Portfolio diesbezüglich auch Alternativen bieten würde. Trotzdem erwische ich mich persönlich schlicht bei dem Gedanken, dass ich die Zukunft der SLT-Linie momentan generell als spannender empfinde als ein paar weitere klassische DSLRs am Markt.

Zitat von amateur

Sony kann das gerne in Kauf nehmen, gut ist das auf Dauer aber nicht, es sei denn, man möchte ausschließlich den reinen Consumermarkt befüttern.

Stephan, sei mir nicht böse, aber auch die DSLRs von A100-A900 sind schnöde Consumerprodukte. Hier jetzt eine neue Terminologie im Sinne einer SLT=Consumer vs. DSLR=Profi/SemiPro/Elite(DSLR) zu etablieren halte ich für keine gute Idee. Ich habe schlicht die Erfahrung gemacht, dass in Fotoforen immer das was man selber toll findet "voll Pro" ist und alles andere "Consumer", "Einsteiger" und "Spielzeug" für Leute die nicht "richtig fotografieren" wollen.

[RainerV]

Zitat von Neonsquare

...
Stephan, sei mir nicht böse, aber auch die DSLRs von A100-A900 sind schnöde Consumerprodukte....

Man hat selbst mit der kleinsten "Einsteiger"-DSLR ein Werkzeug in der Hand, das allerbeste Ergebnisse in der Hand eines erfahrenen Fotografen liefert. Man bräuchte viel weniger als diese Kameras schon bieten. Technologischer Overkill. Der Begriff "Einsteiger" ist in der Tat irreführend.

Aber darum gings bei Stephans Aussage nicht. Er meinte den Blick durch den Sucher. Und da sind die beiden großen Alphas absolutes "High-End" in der KB-Format-Klasse und auch die Alpha 700 bietet in der APS-C-Klasse einen sehr, sehr guten Sucher. Und genau diese Qualität wird von einem elektronischen Sucher qualitativ sehr viel schwieriger zu erreichen sein, als die Qualität irgendeines "optischen" Gucklochs, wie es vielfach eben auch in DSLRs zu finden ist.

Rainer

[amateur]

Zitat von Neonsquare

Stephan, sei mir nicht böse, aber auch die DSLRs von A100-A900 sind schnöde Consumerprodukte. Hier jetzt eine neue Terminologie im Sinne einer SLT=Consumer vs. DSLR=Profi/SemiPro/Elite(DSLR) zu etablieren halte ich für keine gute Idee. Ich habe schlicht die Erfahrung gemacht, dass in Fotoforen immer das was man selber toll findet "voll Pro" ist und alles andere "Consumer", "Einsteiger" und "Spielzeug" für Leute die nicht "richtig fotografieren" wollen.

Nicht alle denken so in Kategorien wie Du und wollen sich ständig gegen irgendwas abgrenzen. Schalte das doch mal aus. Mir ging es nicht um qualitative Bewertung sondern schlicht um die Zielgruppe der engagierten Amateure, die Spaß an so einem Ding haben wollen und einen Kontinuität in so einem System erwarten. Und wenn die A77 der große Wurf ist, dann kaufe ich sie vielleicht auch. Für genau die Aufgaben, die sie gut kann. Wenn es keine OVF mehr gibt und meine A850 die Grätsche macht, dann bin ich eben raus.

Stephan

[hpike]

Zitat von amateur

sondern schlicht um die Zielgruppe der engagierten Amateure, die Spaß an so einem Ding haben wollen

Und ich gehöre demnach nicht zu dieser Gruppe der engagierten Amateure, weil ich nicht so einen großen Wert auf den OVF lege??

[amateur]

Zitat von hpike

Und ich gehöre demnach nicht zu dieser Gruppe der engagierten Amateure, weil ich nicht so einen großen Wert auf den OVF lege??

Ja, Du hast den Kern meiner Aussage verstanden!

Stephan

[hpike]

Sorry, aber ich fühle mich durchaus als engagierter Amateur.

[h_Till_w]

Zitat von amateur

Und es nervt völlig, dass Leuten, die noch nicht in so ein Ding gucken wollen (weil einfach unzureichend) als ignorant abgetan werden. Ich finde gegenüber einer Einsteigerguckloch-DSLR sind die A33/A55 die bessere Option (wenn so einfache Dinge wie manuelle Blitzfotografie noch beherrscht werden und man nicht in einen dunklen Sucher gucken muss). Aber gegen einen großen klassischen Sucher kommen die halt noch nicht an. Deswegen soll Sony die SLT nicht aufgeben, sondern bitte weiterentwickeln und die Dinger stellen wirklich eine Möglichkeit dar, sich abzusetzen. Aber in dem hochpreisigen Segment sollte man noch nicht auf eine klassische DSLR verzichten. Weil dann begeisterte Fotografen, die eben auch in extremeren Situationen (z.B. Gegenlicht, Studio, etc.) unterwegs sind und die von den Vorteilen eines EVF nur begrenzt profitieren, von den aktuellen Nachteilen aber klar betroffen sind, sich von Sony abwenden.

Sony kann das gerne in Kauf nehmen, gut ist das auf Dauer aber nicht, es sei denn, man möchte ausschließlich den reinen Consumermarkt befüttern.

Stephan

nun, die a77 hat noch keiner in echt gesehen, wir wissen noch nicht wie gut der Sucher nun wirklich ist oder wie schlecht, erst recht nicht von einer a99.

ich vermute einfach, wenn es eine a99 geben wird (was hoffentlich bald der Fall sein wird) hat die Kamera auch Funktionen die genau die Leute ansprechen. Der Riesen vorteil des EVF ist es eben das man extrem viel drin einblenden kann, also das man die Cam fast blind bedienen kann. und da gibt es einiges was auch im Studio spannend sein könnte, ich hoffe davon kommt auch etwas.


ich habe ja nix gegen Leute die was anders schöner finden, ich habe ja auch so meine Vorstellungen wie für mich eine Cam aussehen sollte, aber ich habe was gegen Leute die Neuerungen aus Prinzip ablehnen. Mir scheint es das es unter den Fotografen eine Menge sehr altmodisch eingestellter Leute gibt.


ich bin mega gespannt auf die a77 und was noch kommen wird.

noch was,

meine Traum Cam wäre in etwa eine a55 mit Vollformatsensor, also auch Blitz drin und so weiter, toll wäre dazu noch eine gute Anbindung an den PC.