[rhamsis]

Zitat von eddy23

[Gefällt mir]

Mir nicht!

Sprüche und Parolen sind etwas für Prediger sowie Rechts- sowie Linksextremisten. Sogenannte kernige "Wahrheiten" sind undifferenziert und gehen zumeist an der komplexen Realität von Sachthemen vorbei.
Auf meine Ausführungen habe ich leider auch nur einen Spruch bekommen, der am Inhalt meines Textes vorbei geht.

Ich bin eher ein Verfechter des Waagschalenprinzips, bei dem Vor- und Nachteile, Argumente und Gegenargumente gesammelt, bewertet und gewichtet werden. Eindeutige Ergebnisse kommen dabei leider oft nicht zustande, manchmal nur ein kleiner Ausschlag zur einen oder anderen Seite. Entscheiden muss man letztlich doch selber - z.B. für die Gewerbeanmeldung oder für Schwarzarbeit

Da ich bereits seit mehreren Jahren (recht erfolgreich finde ich) als nebenberuflicher Fotograf sowohl für öffentliche als auch private Auftraggeber arbeite, kann ich daher zum Thema mitreden. Bin also weder reiner Amateur noch Vollprofi. Habe mir eine Nische erarbeitet, die es mir nicht nur erlaubt meine Ausrüstung zu finanzieren, sondern auch noch einen netten Gewinn nach Steuern abwirft.

Gruß
Jürgen

Kleinanzeige:
Suche Forenmitglieder, mit denen ich ruhig und sachlich diskutieren kann
Persönliche Angriffe auf die Personen (obwohl man sich gar nicht kennt) sind unerwünscht.

[gpo]

Zitat von Neonsquare

Soll es ja (nach mir) eben nicht! Ich bin ein strikter Vertreter einer Bezahlung nach Tätigkeit. Leider wird aber eben gerne "nach Ausbildung" unterschieden. Das ist leider sowohl für ausgebildete Fotografen als auch für Laien schlecht.

Alle Unklarheiten beseitigt?

OK...( andere dürfen mitlesen )

dann erkläre mir bitte mal.....weshalb "Ausbildung" nun schlecht oder negativ besetzt sein soll

# du willst Autofahren....also brauchst du eine Ausbildung und Prüfung, wo liegt da dein Problem

# du willst Geld verdienen....also brauchst du deine Ausbildung, die dir wirtschaftliches Denken und Handeln nahebringt denn...
derjenige der deine Kohle bezahlen soll, hat ein Recht darauf anständig bedient zu werden mit allen Konsequenzen(Regeln)

# ich will nun nicht noch Arzt oder Rechtsanwalt anführen...aber auch Makler brauchen eine kaufmännische Ausbildung ...und das ist gut so

# alle Welt jammert wegen der globalen Vernetzung...vor allem aber wegen der Ausbeutung in Drittländern....
die sind alle NICHT ausgebildet, teilweise sogar noch Analphabeten....ist in Ordnung oder...ist ja deshalb billig!

# die/unsere Regierung plant...Fachkräfte aus dem Ausland anzuheuern...weil sie hier fehlen...

###>>> und du redest davon....das Fotografie und da natürlich Berufsfotografie...
ohne Ausbildung voran kommt...habe ich deine Worte so richtig interpretiert

und zur Erinnerung....
die Meisterprüfung in Deutschlad bis 2004....
bestand darin, das die Aufnahme zum Kurs schon meisterliche Mappen als Vorsaussetzung vorsahen...
der Unterricht und die Prüfung aber...bestehen aus 2/3 von allem außerhalb der reinen Fotografie...
also Buchführung, Wirtschaftkunde, Steuer-Erb-Familienrecht, Ausbildung und Führung von Jugendlichen....

und ich lese daraus....das du das ablehnst, nicht gut findest usw...richtig

und zum Anfangsthema, damit den anderen nicht langweilig wird...
wenn jemand eine Peilung der Materie hat...muss er/sie nicht fragen>> was darf ich nehmen
Mfg gpo

[Neonsquare]

Zitat von gpo

OK...( andere dürfen mitlesen )

dann erkläre mir bitte mal.....weshalb "Ausbildung" nun schlecht oder negativ besetzt sein soll

Ist sie nicht - wie ich im übrigen klar dargelegt habe. Schlecht ist, wenn Kunden "Ausbildung" als Ersatzmerkmal für "Können" annehmen. Denn das eine impliziert nur bedingt das andere.

Zitat von gpo

###>>> und du redest davon....das Fotografie und da natürlich Berufsfotografie...
ohne Ausbildung voran kommt...habe ich deine Worte so richtig interpretiert

Nein völlig falsch. Schon die Prämisse, ich hätte gesagt dass Ausbildung an sich schlecht sein muss ist völlig falsch. Korrekt ist hingegen, dass tatsächlich auch die Fotografie als Tätigkeit immer mehr auch ohne den traditionellen Ausbildungsweg erfolgreich bestritten wird. Es gibt eben heutzutage viele Wege, wie man Dinge lernt. Im Informatikbereich habe ich mit Kollegen gearbeitet, die Theologie studiert haben - es waren trotzdem auch gute Programmierer. Es ist albern zu glauben es gäbe nur den klassischen Ausbildungsweg um etwas zu lernen.

Zitat von gpo

und zur Erinnerung....
die Meisterprüfung in Deutschlad bis 2004....
bestand darin, das die Aufnahme zum Kurs schon meisterliche Mappen als Vorsaussetzung vorsahen...
der Unterricht und die Prüfung aber...bestehen aus 2/3 von allem außerhalb der reinen Fotografie...
also Buchführung, Wirtschaftkunde, Steuer-Erb-Familienrecht, Ausbildung und Führung von Jugendlichen....

Ist ja auch alles ganz toll, hat aber eben alles überhaupt nichts direkt mit Fotografie zu tun und wird deshalb auch in 1000 anderen Berufen gelernt. Wenn also jemand das bereits kann und sich "Fotografie" zusätzlich angeeignet hat, wieso sollte man dieser Person verweigern als "Fotograf" zu arbeiten? Weil sie - obwohl sie das gleiche KÖNNEN - einen anderen Werdegang hatten? Das findest Du gut?

Einfach gesagt: Können ist dir also völlig egal, solange jemand im Lebenslauf eine einschlägige Ausbildung stehen hat? Bei mir ist es eben anders herum. Ausbildung im Lebenslauf ist mir egal, solange jemand das "Können" besitzt.

Wenn ich Deiner Argumentation streng folgen würde, müsste ich Dir vermutlich die Legitimation absprechen hier Texte zu veröffentlichen - denn eine formale Ausbildung dazu hast Du vermutlich nicht. Für mich zählt aber nur, dass Du Dich schriftlich ausdrücken kannst und etwas interessantes beizutragen hast - alles andere wäre albern - Punkt.

Zitat von gpo

und ich lese daraus....das du das ablehnst, nicht gut findest usw...richtig

Ich finde es nicht gut, wenn man Menschen rein Anhand von Ausbildungszielen und Zeugnissen beurteilt ohne ihre Leistung und ihr Können zu beachten. Eine formale Ausbildung ist natürlich gut - aber eine "Tätigkeitserlaubnis" darauf zu basieren ist in den allermeisten Fällen ganz großer Schmarrn und kann durchaus eine der Ursachen sein, wieso man jetzt nach Fachkräften im Ausland fahnden muss.

Eine jahrelange formale Ausbildung enthält zu 95% Zeug, welches so generisch ist, dass man das meiste auch bereits woanders gelernt haben kann. Es ist phänomental ineffizient diese ganzen Inhalte erneut abzuverlangen.

Zitat von gpo

und zum Anfangsthema, damit den anderen nicht langweilig wird...
wenn jemand eine Peilung der Materie hat...muss er/sie nicht fragen>> was darf ich nehmen
Mfg gpo

Das sehe ich anders. Es gibt immer ein erstes mal. Jeder fängt mal an und intelligente Menschen können durchaus auch ohne Lehrer lernen.

[steve.hatton]

Zitat von kmbuell

Immer das Gleiche .....

Ganz einfache Formel ..... die IMMER gilt ...

"Angebot und Nachfrage regeln den Preis" ..... nicht mehr und nicht weniger !!!!!


.. ...

Nur mit einem kleinen Nachteil: Wenn ein Bäcker Brötchen zu 5 ct weniger anbietet als der nebenan die besseren, wird der Verbraucher entscheiden welche er essen will. So weit so gut.

Wenn sich ein Paar für die Hochzeit den falschen Semmeln (den falschen Photographen) ausgesucht hat, gibt`s keine Wiederholung nach dem Motto dann holen wir halt morgen die Semmeln von dem nebenan....

In Manchen Bereichen verursachen "Amateure" ebene einen nicht wieder gut zu machenden Schaden, oder ?

Damit ist der Preis zu rechtfertigen - oftmals fehlt dem Auftraggeber aber auch nur die Erklärung wie ein Honorar zustande kommt! Wenn ein Profi eine dementsprechende Präsentationsmappe z.B. für Hochzeitsphotos hat, dann kann der Kunde vielleicht verstehen, was er für sein Geld bekommt und wird sich leichter entscheiden können.

Leider werden wir das Problem nicht lösen!

[Neonsquare]

Zitat von steve.hatton

Wenn sich ein Paar für die Hochzeit den falschen Semmeln (den falschen Photographen) ausgesucht hat, gibt`s keine Wiederholung nach dem Motto dann holen wir halt morgen die Semmeln von dem nebenan....

Da liegt der Fehler aber schlicht daran, dass vorher (!) nicht wirklich geschaut wurde, was der Mensch kann.

Zitat von steve.hatton

In Manchen Bereichen verursachen "Amateure" ebene einen nicht wieder gut zu machenden Schaden, oder ?

Das hat aber eben nichts mit "Amateur" zu tun - ich habe schon zig solcher Gelegenheiten erlebt wo falsch gewählte "Profis" den exakt gleichen Schaden verursacht haben.

Zitat von steve.hatton

Damit ist der Preis zu rechtfertigen - oftmals fehlt dem Auftraggeber aber auch nur die Erklärung wie ein Honorar zustande kommt! Wenn ein Profi eine dementsprechende Präsentationsmappe z.B. für Hochzeitsphotos hat, dann kann der Kunde vielleicht verstehen, was er für sein Geld bekommt und wird sich leichter entscheiden können.

Sorry, aber genau das setze ich einfach voraus. Wenn ich jemanden beauftrage, dann checke ich dessen Referenzen - ganz simpel und einfach. Basierend auf diesen Referenzen bekomme ich eine Vorstellung ob mir diese Arbeit das verlangte Geld wert ist.

Gruß,
Jochen

[gpo]

Neon....

ich komme mit dir nicht klar...
und ich wette anderen geht es auch ..trauen sich nur nicht

###Kunden "Ausbildung" als Ersatzmerkmal für "Können" annehmen
das heißt doch im Umkehrschluß das selbst halbwegs "normale" nach ihrer Ausbildung total verblödet sind


###dieser Person verweigern als "Fotograf" zu arbeiten? Weil sie - obwohl sie das gleiche KÖNNEN
das GLEICHE von was...also einer der sich ne DSLR leistet und Meneuartist ist...
kann damit automatisch das GLEICHE wie(...ich vielleicht )

###Jeder fängt mal an und intelligente Menschen können durchaus auch ohne Lehrer lernen.
wir wissen aber....das nicht alle gleich intelligent sind

und ja noch einen hinterher....
deine Theologen die dann Programmierer geworden sind....mir käusel sich die Nackenhaare...

wieso ist Software nach wie vor so scheixxe zu bedienen
hat der Herrgott da versagt

ich weiß das es schwer Stellung zu beziehen....
ich habe darauf aber meine Berufskarriere festgemacht....
Klare Ansagen verteilen die man auch begründen kann und nicht um den heißen Brei herumreden

wenn auch nur 1% deiner Theorie passen würde....wären Foren überflüssig...
denn da draußen in der "bösen" Welt laufen aber zur Zeit mehr Schleimer und Blender rum...

das muss sich ändern
Mfg gpo

[Neonsquare]

Zitat von gpo

Neon....

ich komme mit dir nicht klar...
und ich wette anderen geht es auch ..trauen sich nur nicht

gpo, ich weiß ehrlich nicht, was Du für ein Problem mit mir persönlich hast. Ich kann nur sehen, dass Du nahezu gezwungen versuchst mich falsch zu verstehen. Du hast Dir offenbar bereits zum Anfang ein festes Bild davon gemacht was ich bin und versuchst diesen Strohmann nun mühevoll kleinzuhauen. Ich muss ehrlich sagen, dass ich bei deinen Antworten auch in anderen Threads oft den Eindruck erhalte, dass Du nur sehr oberflächlich liest und dir wenig Mühe machst dein Gegenüber zu verstehen. Stattdessen pflegst Du lieber das Image eines Hardliners, der den Leuten die Meinung geigt. Ich möchte absolut nicht glauben, dass Du absichtlich Leute falsch verstehst und darstellst - also bleibt mir nur anzunehmen, dass du schludrig liest. Bei weitem nicht nur bei mir, sondern in nahezu jedem Thread in welchem ich Dich bisher lesen durfte. Ich empfinde das als respektlos.

Ich diskutiere durchaus gerne - das dürften sicherlich nicht verborgen geblieben sein. Dennoch bin ich nicht an nutzlosen Streitereien interessiert. Ich ziehe für mich sehr viel aus den Texten und Meinungen der Forenmitglieder und Ich hoffe schlicht, dass manches was ich im Forum schreibe ebenfalls den einen oder anderen weiter bringt oder Gedanken anregt. Auch wenn jemand feststellt bei strittigen Themen anderer Meinung zu sein ist das doch absolut ok.

Zitat von gpo

###Kunden "Ausbildung" als Ersatzmerkmal für "Können" annehmen
das heißt doch im Umkehrschluß das selbst halbwegs "normale" nach ihrer Ausbildung total verblödet sind

Was lernt man bereits an der Schule über Umkehrschlüsse? Das ist totaler Quatsch und eine völlige Entstellung dessen was ich geschrieben habe.

Zitat von gpo

###dieser Person verweigern als "Fotograf" zu arbeiten? Weil sie - obwohl sie das gleiche KÖNNEN
das GLEICHE von was...also einer der sich ne DSLR leistet und Meneuartist ist...
kann damit automatisch das GLEICHE wie(...ich vielleicht )

Das ist also der Respekt, mit dem Du Amateuren und Hobbyisten begegnest? Ich respektiere durchaus Dein Fachwissen - so einiges was Du im Forum geschrieben hast finde ich interessant und lehrreich. Wenn ich aber sowas lesen muss, dann kommt mir - mit Verlaub - echt die Kotze hoch.

Zitat von gpo

###Jeder fängt mal an und intelligente Menschen können durchaus auch ohne Lehrer lernen.
wir wissen aber....das nicht alle gleich intelligent sind

Das ändert nichts am Sinn der Aussage.

Zitat von gpo

und ja noch einen hinterher....
deine Theologen die dann Programmierer geworden sind....mir käusel sich die Nackenhaare...

wieso ist Software nach wie vor so scheixxe zu bedienen
hat der Herrgott da versagt

Eine äußerst arrogante und weltfremde Stammtischaussage. Du kanzelst jemanden ab, den Du nichtmal kennst - alleine weil er ursprünglich Theologe gelernt hat, aber heute als Informatiker arbeitet. Im übrigen ist er ein exzellenter Logiker und hat ein tiefes mathematisches Hintergrundwissen.

Zitat von gpo

ich weiß das es schwer Stellung zu beziehen....
ich habe darauf aber meine Berufskarriere festgemacht....
Klare Ansagen verteilen die man auch begründen kann und nicht um den heißen Brei herumreden

Wunschdenken. Für mich zeigt sich vor allem dein Mangel an Willen dich auch nur rudimentär mit Äußerungen anderer zu befassen. Darauf bist Du offensichtlich noch stolz.

Zitat von gpo

wenn auch nur 1% deiner Theorie passen würde....wären Foren überflüssig...
denn da draußen in der "bösen" Welt laufen aber zur Zeit mehr Schleimer und Blender rum...

Dieser Satz ist für mich vollkommen unverständlich.

Ich bin mir darüber im klaren, dass nichts von dem was ich geschrieben habe zu dir durchdringt. Ich kenne Dich nicht persönlich - mein Eindruck ist leider auf dieses elektronische Medium beschränkt. Ich finde es insgesamt schade, dass unser Gespräch diesen Verlauf nimmt. Du bist ja nach eigener Aussage ein Freund klarer Ansagen - vielleicht ist es also doch gut so.

Gruß,
Jochen

[dey]

Zitat von steve.hatton

... gibt`s keine Wiederholung nach dem Motto dann holen wir halt morgen die Semmeln von dem nebenan....

In Manchen Bereichen verursachen ... einen nicht wieder gut zu machenden Schaden, oder ?.

Wunderbares Beispiel Bau.
Die meisten Privaten bauen nur ein mal. Da wird auch nicht nachhaltig auf Kundenbindung gearbeitet. Wenn man da eine GU mit einem Bauträger macht ist Angebot & Nachfrage fast ausgehebelt. Zumal man sich Grundstück, Haus und Erbauer eben nicht frei kombinierbar aussuchen kann.

Zitat von kmbuell

Ganz einfache Formel ..... die IMMER gilt ...

"Angebot und Nachfrage regeln den Preis" ..... nicht mehr und nicht weniger !!!!!

War das jetzt vor oder nach der Manipulation? Der Satz war schon falsch, als er das erste mal ausgesprochen wurde. Jeder dessen Produkt oder Dienstleistung nicht top ist wird versuchen zu manipulieren. Nennt sich auch Verkauf.
In der heutigen global vernetzten, extrem medialen Welt ist es um so schlimmer. Gerne auch auf Kosten verhungernder Menschen in der dritten Welt.
Deine Formel ist ein theoritisches Konstrukt.

bydey

[hennesbender]

Um mal ein bißchen Öl ins Feuer zu gießen:

Die Titanic wurde von absoluten Profis und Spezialisten gebaut. Noah hingegen war ein totaler Laie, als er seine Arche baute. Das Ergebnis ist in beiden Fällen bekannt!

[Antikeloides]

es scheint, dass sich hier jemand als gelernter Profi angegriffen fühlt.
Wieso sonst, sollte GPO seinen Standpunkt so vehement verteidigen?

Irgendwie verstehe ich ihn ja auch. Wir alle haben wahrscheinlich eine Ausbildung gemacht und wären bestimmt auch nicht erfreut, wenn wir z.Bsp. keinen Job mehr finden würden, nur weil viele ungelernte vor uns zum Zug kämen.

Andererseits entspricht meine Arbeit auch nicht mehr meiner Berufsbildung.
Ich wurde zwar ursprünglich auf Grund dessen Angestellt, durfte mich aber auf Grund meiner Fähigkeiten immer ein bisschen hoch arbeiten.

Bin ich jetzt also auch einer derer, die den Ausgebildeten im Wege steht?
Ich finde Jein. Einerseits besetze ich eine Stelle, die für ihn in frage kämme. Andererseits, mache ich vielleicht irgendwas besser als der geschulte Kollege?

Und da ist meiner Meinung nach der Hund begraben.

Was GPO so vehement verteidigt, ist Handkehrrum genau das Problem.
Wie oft hört man (mitnichten nur in der Fotografie) von unfähigen, gelernten(!) Berufsleuten?
Es sind oft die "Profis", die sich den Berufsstand selber kaputt machen!

Kein Wunder, dass immer öfters Hobbyisten zum Zuge kommen, machen die doch oftmals ihre Arbeit mit mehr Leidenschaft und Herzblut, als mancher Profi, der seine Arbeit tut weil er muss!

Wohlgemerkt, es gibt auf beiden Seiten sowohl schwarze, wie auch weisse Schaffe

Also, gebt euch doch auf beiden Seiten des Lagers einen Ruck, und zollt euch den angemessenen Respekt und Anerkennung.

Greetz...
Michel