[Shooty]

Zitat von Elric

Ja, das müsste es sein.

Würde ich mal drauf tippen. Bei der 700 wird ja der Interne als Master genommen. Die 700 hat ja kein Menü, wo man die Leistung von den Slaves einstellen könnte.

Ach moment!
Ja .... ich kann ja mal die 700 als master nehmen und den 36 als "normalen" slave der volle Leistung macht und den 58 dann verhältnisgesteuert ..... zwar gerade keine Zeit das zu testen aber es müsste doch gehn oder ...

Außer der 36ger Sony lößt dann garnicht mehr aus.
Naja müsste man probieren.

[Elric]

Zitat von Shooty

Außer der 36ger Sony lößt dann garnicht mehr aus.
Naja müsste man probieren.

Das ist eine gute Frage. So ganz habe ich das auch nicht verstanden. Irgendwie können wohl in Summe 14 Lichtanteile vergeben werden.

[mts]

Zitat von Elric

Das ist eine gute Frage. So ganz habe ich das auch nicht verstanden. Irgendwie können wohl in Summe 14 Lichtanteile vergeben werden.

Du beziehst dich auf das Handbuch zum Metz 58 AF-1?
Dort nennt Metz für den CTRL+-Betrieb beispielhaft die Einstellung MTTL 2, RMT4, RMT2 8. Das heißt, der "Master" genannte Steuerblitz wird in die Belichtung einbezogen (man kann ihn auch abschalten), er arbeitet mit TTL-Messung (es geht auch manuell) und kriegt das "Gewicht" 2, die Blitze der Gruppe Remote 1 gemeinsam das Gewicht 4 und die Blitzgeräte der Gruppe Remote 2 gemeinsam das Gewicht 8. Remote 1 ist also doppelt so stark wie Master (4 gleich zwei mal 2) und Remote 2 doppelt so stark wie Remote 1 (8 gleich 4 mal 2). Die gleiche Wirkung hättest du in diesem Fall mit den Einstellungen MTTL 1, RMT 2, RMT2 4 oder MTTL 4, RMT 8, RMT2 16 erreicht.
Dass also im Beispiel die Belichtung sich auf 14 Anteile verteilt, ist Zufall.
Bei einer Einstellung MTTL 4, RMT 4, RMT2 8 hättest du insgesamt 16 Anteile verteilt und die gleiche Wirkung wie mit MTTL1, RMT1, RMT2 2. Wichtig ist nur dass in diesem meinen Beispiel das Gewicht von Gruppe RMT2 doppelt soviel wiegt wie das der beiden übrigen Gruppen RMT und M(aster). Die Einstellungen am Sony-Blitz HVL-F58AM sehen ähnlich aus.

[Elric]

mts,

danke für die Erläuterungen. Ich glaube, langsam verstehe ich den Kram. Ist halt doof, wenn man es nicht ausprobieren kann. Dazu ist ein 58er Metz zu wenig.

Viele Grüße

Eric

[mts]

Zitat von Elric

Hey Markus,

so wie ich das in der Bedienungsanleitung verstanden habe, unterscheidet sich das Ganze zwischen der 700 und der 850/900.

Das unterscheidet sich insofern, dass die Alpha 700 die „herkömmliche“ drahtlose Blitzsteuerung nur mit dem eingebauten Blitzgerät beherrscht. Das ist die Blitzsteuerung ohne Verhältnissteuerung, wie sie mit allen digitalen Alphas mit Ausnahme der beiden Nex und dem 3600 HS (D), 5600 HS (D), HVL-F36AM, HVL-F42AM, HVL-F56AM, HVL-F58AM, den Metz-Geräten ab dem 44 AF-1 u.ä. möglich ist. Oder mit der 850 und 900 und dem HVL-F20AM oder HVL-F58AM oder Metz 58 AF-1 und -2. Sony nennt sie CTRL2 oder schlicht CTRL.
Hier geht es ja um die drahtlose Blitzsteuerung mit optionaler Verhältnissteuerung. Dazu muss ein Metz 58 AF-1, Metz 58 AF-2, Sony HVL-F58AM oder Nissin Di-866 Mark II auf die Alpha 700, 850 und 900, und dieser steuernde Blitz muss dann in den entsprechenden Controller-Modus, den Sony CTRL1 oder CTRL+ nennt. (Den Modus „CTRL“ ohne „+“ dürfte man auf der Alpha 700 nicht einstellen können. Auf der 850 und 900 geht es, da darf dann zumindest das Verhältnis zwischen dem HVL-F58AM auf der Kamera und den übrigen Blitzgeräten regeln.)

Zitat von Shooty

Ist das dieses Remote CTRL+ oder wie? ...

Ja.

Zitat von Shooty

Eventuell muss mans am Slave direkt einstellen und es wird niht durch den Master übertragen.

Als Remote-Blitzgeräte eignen sich dann nur die neueren Blitzgeräte wie der HVL-F58AM, HVL-F42AM, der Metz 58 AF-1 nach Update auf Firmware 3.0, der Metz 58 AF-2, der Metz 48 AF-1 nach Update auf Firmware 3.0 und der Metz 15 MS-1 nach Update auf Firmware 2.0. Der Nissin Di-866 Mark II sollte auch gehen, bei den Sigma-Geräten bin ich mir nicht sicher.
Die „großen“ Blitzgeräte lassen sich dabei einer der beiden Gruppen RMT (Remote 1) und RMT2 (Remote 2) zuordnen. Bei einigen kleineren Geräten wie dem HVL-F48AM ist eine solche Einstellung nicht möglich, sie landen dann automatisch in der Gruppe RMT.

Zitat von Elric

Ja, das müsste es sein.
Würde ich mal drauf tippen. Bei der 700 wird ja der Interne als Master genommen. Die 700 hat ja kein Menü, wo man die Leistung von den Slaves einstellen könnte.

So ein Menü haben die 850 und 900 auch nicht. Aber wie erwähnt dürfen der HVL-F58AM, der 58 AF-1, der 58 AF-2 oder der Di-866 Mark II als Steuergerät auf die Kamera, und da lässt sich das dann einstellen.

[Elric]

Okay. Danke. Verstanden.

Dann müssen wir noch mindestens einen weiteren 58er zum Stammtisch auftreiben....

So long

Eric

[jrunge]

Zitat von mts

...(Den Modus „CTRL“ ohne „+“ dürfte man auf der Alpha 700 nicht einstellen können. ...)

Das ist tatsächlich so, es funktioniert nur CTRL +.

Zitat von mts

... Als Remote-Blitzgeräte eignen sich dann nur die neueren Blitzgeräte wie der HVL-F58AM, HVL-F42AM, der Metz 58 AF-1 nach Update auf Firmware 3.0, der Metz 58 AF-2, der Metz 48 AF-1 nach Update auf Firmware 3.0 und der Metz 15 MS-1 nach Update auf Firmware 2.0. Der Nissin Di-866 Mark II sollte auch gehen, bei den Sigma-Geräten bin ich mir nicht sicher.
...

Zu Sigma-Geräten kann ich auch nichts beisteuern, im CTRL + Modus funktioniert auch noch der neue Metz 50 AF-1 als Remote-Blitz.

[Shooty]

Danke mts!

Also wenn wir einen 58 Metz als Master haben und einen als Slave können wir bei dem doch schon theoretisch ein Verhältnis einstellen.
Das bringt aber dann eigendlich auch nichts weil man auch so die Belichtung einfach runter regeln könnte.

AUßER! wir blitzen mit dem 58ger auf der Kamera z.b. schwächer mit als mit dem zweiten 58 Metz der beispielsweise im Hintergrund steht. Dann müssen wir CTRL + Einstellen und am Slave ein verhältniss dazu!

Ich glaube ich habs verstanden wenn der obige Text richtig ist ^^

Leider alles in allem sehr teuer wenn ich mir das so recht überlege.
Für das Geld das man da investieren muss gehts auch viel einfacher über alte BLitze und Zellen. Aber gut ... so hat man halt wirklich ein Verhältnis zu den Blitzen untereinander.

[mts]

Zitat von Shooty

Also wenn wir einen 58 Metz als Master haben und einen als Slave können wir bei dem doch schon theoretisch ein Verhältnis einstellen.
Das bringt aber dann eigendlich auch nichts weil man auch so die Belichtung einfach runter regeln könnte.

Das bringt eine ganze Menge: Du kannst den 58 AF-1 auf der Kamera in die Belichtung einbeziehen. Der HLV-F20AM auf der 850 und 900 und die Aufklappblitze der übrigen Kameras übernehmen ja nur die Steuerung, aber nicht die Belichtung. Und du kannst das Verhältnis zwischen dem steuernden und dem zu steuernden Blitz verändern, wobei der zu steuernde Blitz wie erwähnt nicht zwingend ein HVL-F58AM sein muss, und der steuernde Blitz ja auch ein 58 AF-1, 58AF-2 oder Di-866 Mark II sein darf.

Zitat von Shooty

AUßER! wir blitzen mit dem 58ger auf der Kamera z.b. schwächer mit als mit dem zweiten 58 Metz der beispielsweise im Hintergrund steht. Dann müssen wir CTRL + Einstellen und am Slave ein verhältniss dazu!

Welches Verhältnis du nun zwischen steuerndem Blitz und den zu steuernden Blitzgeräten wählst, bleibt dir überlassen. Das Wesentliche ist halt: CTRL geht mit allen Geräten, die Sonys drahtloser Blitzsteuerung beherrschen, und der Alpha 850 und 900, allerdings ist da nur eine Gruppe Remote möglich, CTRL+ geht auch mit der Alpha 700, aber nicht mehr mit allen Blitzgeräten.

Zitat von Shooty

Leider alles in allem sehr teuer wenn ich mir das so recht überlege.

Beim Metz 44 AF-1, einer der günstigsten Geräte, das Sonys drahtlose Blitzsteuerung beherrscht, bin ich überfragt, ob das auch CTRL+ kann. Aber CTRL kann der ja auf jeden Fall. Und der 15 MS-1, ebenfalls noch verhältnismäßig preiswert, kann auch CTRL+. Also: Steuerblitz (z.B. Metz 58 AF-1) auf die Alpha 900, ein paar 44 AF-1 (oder andere Geräte) im Raum verteilen, und zumindest das Verhältnis zwischen dem Blitz auf der Kamera und dem Rest darfst du regeln.
Wenn du zwei Remote-Gruppen bilden oder die Alpha 700 einsetzen willst, also CTRL+ einsetzen willst, brauchst du halt neben dem steuernden Blitz mindestens einen weiteren HVL-F58AM, 58 AF-1, 58 AF-2 oder Di-866 Mark II.

[Shooty]

Okay ... völlige Überforderung gerade.

Habe versucht auf der 900 den 58 metz als master zu nehmen und den Sony 36 als slave einfach nur so auszulösen.
Selbst das hat nun irgendwie nicht funktioniert.

Als ichs dann irgendwie geschafft hatte den 36 Sony davon zu überzeugen waren alle Bilder komplett einfach nur überbelichtet als hätten die BLitze einfach volle Leistung abgefeuert.

Irgendwie blick ich bei den Einstellungen inzwischen garnichtmehr durch.

Auch wenns doch vereinfachen soll komm ich mit den "einfachen" Manuellen Studioblitzgeräten um einiges besser klar aber mit den Automatischen.
Die machen irgendwie nie das was ich will. (jednefalls gerade im Wireless mode nich)