[weberhj]

Zitat von BodenseeTroll

Wer keine Angst vor Wurzeln hat, sollte mal hier reingucken, da wird der Unterschied zwischen Fowe und Bayer schön bunt rausgearbeitet.

Zitat von André 69

Als Spielzeug habe ich eine DP1, welche richtig eingesetzt klasse Bilder macht.
Ich würde zwar nie behaupten, daß das eine 14,1 MPix Kamera ist, in Vergleich zur A700 liegt sie aber sicher bei einer Auflösung, die 10 MPix entspricht.
Der oben genannte Link bestätigt meine Einschätzung, die auf einem Vergleich von Testbildern DP1 - A700 beruhen.

By this logic, a 15.4x3MP Foveon chip, which should produce resolution at around the Nyquist frequency, is comparable to a Bayer sensor with 30MP

Also Leute,

mal ganz im Ernst, aber auf diese "Milchmädchenrechnung" aus der Foveon
Werbeabteilung entbehrt schlicht jeglicher Grundlage, da fällt ja hier hoffentlich
niemand drauf rein...

Das zeigt auch mal wieder schön, wie es um das "know-how" von dpreview bestellt
ist, dass sie diesen Müll auf ihrer Seite verbreiten.

BG Hans

[André 69]

Zitat von weberhj

Also Leute,

mal ganz im Ernst, aber auf diese "Milchmädchenrechnung" ... , da fällt ja hier hoffentlich
niemand drauf rein...

BG Hans

Nun, ich bin ja nicht hier um irgendeine Rechnung zu verifizieren,
oder irgendwelche Werbeaussagen zu bestätigen, aber so einfach wie Du würde ich es mir dann auch nicht machen!

Das was ich schrieb sind meine eigenen Erfahrungen mit den Bildern der DP1 und die sind in kundiger Hand klasse!
Das die Cam selbst (DP1) ihre Schwächen hat ist unbestritten, aber es ging ja um den Sensor!

Gruß André

[weberhj]

Zitat von André 69

Nun, ich bin ja nicht hier um irgendeine Rechnung zu verifizieren,
oder irgendwelche Werbeaussagen zu bestätigen, aber so einfach wie Du würde ich es mir dann auch nicht machen!

Das was ich schrieb sind meine eigenen Erfahrungen mit den Bildern der DP1 und die sind in kundiger Hand klasse!

Dass eine Kamera selbst mit einem 6MP Bayer Sensor zu sehr guten Bildern in
der Lage ist steht ja komplett außer Zweifel, da brauchst du nur mal die
KoMi D7D oder Nikon D70 User fragen. Der Unterschied von 6 auf 12MP ist
viel geringer als die Meisten annehmen würden.

Aber das ändert ja nichts daran, dass die Argumentation von Sigma völlig unzulässig
an den physikalischen Grundlagen des Lichtes vorbei geht und Luminanzgradienten,
die sehr wohl in in allen drei Farbflächen bei der Bayer Interpolation ausgewertet
werden unterschlägt.

Eigentlich sollte man diese Vorgehensweise als leuchtendes Musterbeispiel für
eine werbetechnisch missbrauchte Milchmädchenrechnung brandmarken.

BG Hans

Edit: Sigma behauptet, dass der SD1 Sensor die Auflösung eines 30MP Sensors
liefern würde, aber warten wir es doch ab, ich behaupte er wird sogar Mühe
haben den Canon 18 MP, der sogar den Nachteil hat noch kleiner als APS-C
zu sein, sichtbar hinsichtlich der Auflösung zu distanzieren.

[André 69]

Hallo Hans,

...ich kann ja verstehen, daß Du keiner Werbeaussage glaubst, tu ich prinzipiell auch nicht!
Aber hast Du schon mal Bilder gesehen, die mit dem derzeitigen Foveonsensor entstanden sind? Auf Pixelebene betrachtet? Wenn nein, Du würdest Dich wundern!

Wenn es Sigma schafft eine ordentliche Kamera um den neuen Sensor drumherum zu bauen, und den AA-Filter genau wie bei der DP1 gestaltet wird die Kamera,
dann die SD1 wie sie heißen soll ein heißes Eisen.
Sicher, dann ist es noch immer keine Vollformat, die High ISO Fähigkeiten werden sehr beschränkt sein, auch die FPS eher gering, ....
Aber ein Landschaftsfotograf u.ä. brauchen keine schnelle Cam mit High ISO, aber gutes Auflösungsvermögen, das wird sie wirklich haben!
So und jetzt genug davon, eigentlich ist es mir ja egal was andere dazu meinen ...
Was ich hier schreibe beruht auf der Erfahrung mit der DP1, keiner Werbeaussage

Gruß André

[weberhj]

Zitat von André 69

Hallo Hans,

...ich kann ja verstehen, daß Du keiner Werbeaussage glaubst, tu ich prinzipiell auch nicht!
Aber hast Du schon mal Bilder gesehen, die mit dem derzeitigen Foveonsensor entstanden sind? Auf Pixelebene betrachtet? Wenn nein, Du würdest Dich wundern!

Da brauchst du dir keine Sorgen machen, ich sage sowas nicht, wenn ich mich nicht
vorher entsprechend kundig gemacht habe. Ich verfolge die Foveon Entwicklung
schon seit der SD9 natürlich auch bis hin zur heutigen DP2, und ich habe mit
diesen Kameras sehr wohl genügend persönliche Erfahrung.

Fakt bleibt, dass auch bei der DP2 nur von etwas über 4,5 Millionen Orten
Informationen zum Bild gesammelt werden. Dahingegen hat z.B. ein derzeitiger
Bayer APS-C Sensor Informationen von 16 bis zu 18 Millionen Orten.

Das mit den fehlenden Farbinformationen ist eben längst nicht so dramatisch
wie Sigma uns das nur allzugerne vorgaukelt.

BG Hans

[eiq]

Zitat von weberhj

Das mit den fehlenden Farbinformationen ist eben längst nicht so dramatisch wie Sigma uns das nur allzugerne vorgaukelt.

Hier ein netter Link zum Thema:
http://www.dpreview.com/reviews/sigmadp1/page20.asp

Natürlich kann ein 4,5 Megapixelsensor nicht mit 16-18MP mithalten, aber im o.g. Vergleich sieht man sehr schön, wo die Schwächen der Bayersensoren liegen. Ich hoffe jedenfalls, dass der Bayerkompromiss mit seinem detailvernichtenden AA-Filter möglichst bald abgeschafft wird bzw. dass die Auflösung irgendwann so hoch ist, dass die Nachteile der Methodik nicht mehr überwiegen.

Gruß, eiq

PS: Manuelle Zeilenumbrüche sind hier im Forum nicht nötig bzw. stören sehr.

[weberhj]

Zitat von eiq

Hier ein netter Link zum Thema:
http://www.dpreview.com/reviews/sigmadp1/page20.asp

Natürlich kann ein 4,5 Megapixelsensor nicht mit 16-18MP mithalten, ...

Genau da steht aber auch weiter oben:

"it cannot really compete with a modern 10 megapixel DSLR such as the Nikon D60."

Das ist Stand Foveon heute. Wie der neue Foveon wird? Lassen wir uns überraschen.

BG Hans

[Stuessi]

Zitat von weberhj

Dass eine Kamera selbst mit einem 6MP Bayer Sensor zu sehr guten Bildern in
der Lage ist steht ja komplett außer Zweifel, da brauchst du nur mal die
KoMi D7D oder Nikon D70 User fragen. Der Unterschied von 6 auf 12MP ist
viel geringer als die Meisten annehmen würden.

in Zahlen: Die Auflösung nimmt um etwa 40% zu beim Wechsel von 6 auf 12 MP.