[ddd]

moin,

wenn wirklich jemand 24MPix auf APS-C packt, dann ist ein 500/4 eine Minimalvorraussetzung. Eigentlich bräuchte man dann ein 500/2.8, damit man ggfs. einmal Abblenden darf:
bei dann 4µm Pixelpitch schlägt nämlich ab Blende 5.6 schon die Beugung zu ...

btt: die Aussagen der europäischen Sony-Vertiebler sind m.E. wenig wert.
Die Sony Deutschland GmbH z.B. ist eine reine Vertriebsgesellschaft, die haben keine Entwicklung oder Technik und erfahren kaum früher als aufmerksame Forenuser, was kommt. Eigene Aussage von hochrangigen Sony DE Imaging Division-Leuten
Und die Japaner, die wirklich was wissen, sagen nix. Aus Prinzip.

Und immer dran denken: Sony Imaging baut Kompaktknipsen. Genau wie Canon, in Riesenstückzahlen. Systemkameras sind da nur ein Nebengeschäft, und die paar Forenhanseln spielen keine Rolle.

Warum kommt die a7xx nicht? Wo bleibt die Ankündigung der (in Entwicklung befindlichen) a9xx? Was ist mit der 1DsMkIV mit dem 32MPix-Sensor? Die sollte doch auch schon im 1.Hj 2010 kommen oder zumindest angekündigt werden... Wo bleibt die D700x/D800? Was ist mit der D4x?

Es ist wohl so, dass bei allen Herstellern der Verkauf der VF-Gehäuse nicht die Erwartungen der shareholder erfüllt. Die 7D ist ein Lückenfüller, da die 5DII unter par geblieben ist. Sony hat übrigens den a700-Nachfolger im Herbst 2009 pünktlich abgeliefert: nur kaufen die ambitionierten Nutzer das Teil nicht

Offenbar waren also nahezu alle 900/850-User in DE beim AlphaFestival, denn dort waren gefühlte 90% mit der Dicken unterwegs (real eher 50%, aber immerhin).

Irgendwas stimmt hier an der ganzen Choose nicht. Die Zahlen und Einschätzungen und Planungen aller drei "großen" im KB-Sektor sind unplausibel. Also bleibt nur Abwarten und statt Systemwechselgedanken zu spinnen, lieber den existierenden Krempel benutzen. Ab Abkündigung (die nicht erfolgt ist) gibts auf jeden Fall noch 5 Jahre Ersatzteile, und erst dann wird es Zeit, sich über die Nachfolge Gedanken zu machen. Wenn ein paar mehr die Sache so sähen, würden die Umsätze steigen und die Wahrscheinlichkeit, dass es passende Nachfolge-Gehäuse zu passender Zeit für das edle Glas gibt entsprechend auch.

Andererseits, wenn alle Trübsal blasen, müssten die Preise auf dem Gebrauchtmarkt ja endlich abstürzen. Dann kann ich mich mit all den Preziosen eindecken, die im Moment völlig überteuert gehandelt werden.

Also Kommando zurück: Sony gibt das Vollformat per 31.03.2011 auf, behaupte ich mal

[Memory Miner]

Je mehr ich darüber nachdenke je mehr ist es mir egal, solange es Glas gibt und die Akkus und irgendein Gehäuse was man hinters Glas schrauben kann...
Erstaunlich ist es schon, ich bin davon ausgegangen das die Hersteller mit den Objektiven das eigentliche Geld verdienen.

[Systemwechsel]

Zitat von ddd

moin,Warum kommt die a7xx nicht? Wo bleibt die Ankündigung der (in Entwicklung befindlichen) a9xx? Was ist mit der 1DsMkIV mit dem 32MPix-Sensor? Die sollte doch auch schon im 1.Hj 2010 kommen oder zumindest angekündigt werden... Wo bleibt die D700x/D800? Was ist mit der D4x?

Es ist wohl so, dass bei allen Herstellern der Verkauf der VF-Gehäuse nicht die Erwartungen der shareholder erfüllt. Die 7D ist ein Lückenfüller, da die 5DII unter par geblieben ist.

Ich weiss ja nicht, wo du deine Weisheiten hernimmst, aber man sollte sich vielleicht mal an den Fakten orientieren:

EOS 5DII Amazon Bestseller-Rang: Nr. 241 in Kamera & Foto
EOS 1Ds III Amazon Bestseller-Rang: Nr. 5.295 in Kamera & Foto
Sony A900 Amazon Bestseller-Rang: Nr. 7.146 in Kamera & Foto
Sony A850 Amazon Bestseller-Rang: Nr. 1.180 in Kamera & Foto

MaW: Die 5DII verkauft sich, was VF-DSLR angeht, wie geschnitten Brot. Dass die 1DSIII oder D3X hinterher hinken, liegt an der völlig anderen Preiskategorie und möglicherweise anderen Vertriebskanälen dieser Topmodelle. Die 5DII ware monatelang im Rückstand, aber mittlerweile sieht man sie recht häufig in freier Wildbahn. Im Ggs. zu A850/A900.

Die Einführung der 5DII führte eine zeitlang auch zu einer Verknappung von hochwertigen Objektiven. 2008/2009 war der Markt europaweit regelrecht leergefegt.

Außerdem ist die 7D kein Lückenfüller weil die 5DII schlecht geht sondern spricht eine völlig andere Käuferschicht an. Die gräbt eher der 1DMkIV das Wasser ab.

Dass die 1DsMkIV noch nicht vorgestellt wurde, kann viele Gründe haben. Der Leidensdruck bei Canon-Usern ist relativ gering, da es ja sowohl die 1DMkIV als auch die 1DsMkIII gibt und beide Kameras einfach "good enough" sind. Den Bildsensor von 21 auf 32MP aufzublasen, ist für Canon die leichteste Übung, aber man will da wohl doch ein paar Verbesserungen mehr einführen (RAW-Video?).

Wie auch immer, man kann sich bei Canon darauf verlassen, dass die Top-Kameras alle 3-4 Jahre aktualisiert werden. Das gibt eine gewisse Planungssicherheit und ist ein wichtiges Kriterium wenn man in ein System investiert. Sony dagegen eiert seit Jahren rum und springt von einem Extrem (VF -> SLT) in's andere andere. So was würde ich eher als "Panikreaktion" auf schlechte Verkaufszahlen einstufen als überlegtes Handeln, wie es andere Hersteller an den Tag legen.

[binbald]

Zitat von Systemwechsel

MaW: Die 5DII verkauft sich, was VF-DSLR angeht, wie geschnitten Brot.

Was wohl zum Großteil daran liegt, dass es Canon-Systembenutzer wie Sand am Meer gibt, die jetzt aufsteigen, während Sony/Minoltanutzer in kleinen Nischen leben.
Interessant und relevant wären die prozentualen Zahlen der systeminternen Verhältnisse. Die Anzahl der Systemwechsler nur wegen VF treibt die Zahlen wohl kaum in die Höhe; das sind Erblasten - insofern kann ich Sony verstehen, wenn sie derzeit einen Schwerpunkt auf die Einsteiger/Mittelklasse legen.

[twolf]

Wobei die Diskussion an der Realität vorbei geht, Sony ist nicht der Cañon angreift und zu Schafen macht, sondern eher Nikon!

Und bezogen auf Zuwächse und Verlusten in den einzelnen Segmenten ist eher Canon der Verlierer.

Auch die jahrelange Dominanz bei sportkameras wurde von Nikon doch gebrochen, und was canon am meisten zu schaffen macht ist das Nikon auch die technische Führung übernommen hat.

Für Canon gilt eher der satz, sie leben von ihren großen bestand, weniger von ihren aktuellen Bodys.

[Systemwechsel]

Zitat von twolf

Wobei die Diskussion an der Realität vorbei geht, Sony ist nicht der Cañon angreift und zu Schafen macht, sondern eher Nikon!

Und bezogen auf Zuwächse und Verlusten in den einzelnen Segmenten ist eher Canon der Verlierer.

Bestimmt nicht im Vollformat. Und die paar Prozentpunkte bei den Einsteigern sind das übliche Rauschen in der Statistik.

Auch die jahrelange Dominanz bei sportkameras wurde von Nikon doch gebrochen, und was canon am meisten zu schaffen macht ist das Nikon auch die technische Führung übernommen hat.

Ach? Ich wusste gar nicht, dass Nikon eine Kamera baut, die 10B/s bei 16MP und 14 bit Quantisierung schafft? Oder dass Nikon einen Hybrid-IS hat. Oder dass Nikon ein 17er Shift anbietet. Oder neue, leichte Superteles im Programm hat.

Für Canon gilt eher der satz, sie leben von ihren großen bestand, weniger von ihren aktuellen Bodys.

Schmarrn. Canon ist nach wie vor Top-Seller Kopf an Kopf mit Nikon bei DSLRs und zwar Querbeet durch alle Preisklassen. Zu allem Überfluss fährt Canon ziemlich dicke Gewinne ein. Da müssen sie ja ganz gehörig was falsch machen. Und die 5DII verkauft sich besser als jede Sony-DSLR.

[Thalmann]

Wäre es technisch nicht möglich einen APS-C Sensor zu bauen, der annähernd das gleich gute Bildergebnis liefert wie ein KB- Sensor?

Unterschiede allenfalls mit der Lupe bei A0 zu sehen.

Und wenn Sony obige Frage mit Ja beantworten könnte, warum sollten sie dann noch eine VF- Kamera zu einem viel höheren Preis auf den Markt werfen?

Zumal nur ein kleiner Teil der Kunden sie auch kaufen würde.

[BeHo]

Zitat von Thalmann

Wäre es technisch nicht möglich einen APS-C Sensor zu bauen, der annähernd das gleich gute Bildergebnis liefert wie ein KB- Sensor?

Unterschiede allenfalls mit der Lupe bei A0 zu sehen.

Die Detailwiedergabe ist das eine aber nicht alles. Z.B. bei der Schärfentiefe wird es immer systembedingt Unterschiede geben.

[weberhj]

Zitat von Systemwechsel

Schmarrn. Canon ist nach wie vor Top-Seller Kopf an Kopf mit Nikon bei DSLRs und zwar Querbeet durch alle Preisklassen. Zu allem Überfluss fährt Canon ziemlich dicke Gewinne ein. Da müssen sie ja ganz gehörig was falsch machen. Und die 5DII verkauft sich besser als jede Sony-DSLR.

Absolute Zahlen sind da noch nicht hilfreich. Sony ist vor wenigen Jahren bei Null
gestartet. Wesentlich entscheidender sind da prozentuale Zuwächse. Da der
Markt wohl noch immer expandiert hat auch Canon noch Zuwächse, sie sind aber
vergleichsweise zu Sony und Nikon geringer. Nikon und Sony graben Canon
schon kontinuierlich Prozentpunkt um Prozentpunkt am Marktanteil ab.

Der Prozentuale Anteil an VF-Kameras (850/900) im Sony Lager dürfte wohl
keinesfalls geringer sein als bei Canon oder Nikon, denn mit der A850 hat
Sony ja schon eine äußerst lukrative Einstiegsdroge... (mechanische hochwertiger
als die Canon 5DMKII und eine Auflösung, die sich die Nikon Anhängerschaft
schon seit zwei Jahren in dieser Klasse sehnlichst wünscht)

Seit LR3 und Adobe PS5 ist auch die Rauschdiskussion um die VF Sonys
deutlich abgeebbt. Etwas Feinschliff von Sony (wie z.B. "maual focus live view",
Video und JPGs die an das Niveau von LR3 und PS5 Resulataten heranreichen)
und die VF Sonys wären IMHO für die nächste Generation top gerüstet.

So schwer kann Sony das nicht fallen, die Technologie ist im Hause ja vorhanden.

Zitat von Thalmann

Wäre es technisch nicht möglich einen APS-C Sensor zu bauen, der annähernd das gleich gute Bildergebnis liefert wie ein KB- Sensor?

Unterschiede allenfalls mit der Lupe bei A0 zu sehen.

NEIN!
Denn rein physikalisch fällt auf den VF-Sensor schon mal prinzipiell die doppelte
Menge Licht.

BG Hans

[Anaxaboras]

Zitat von weberhj

Denn rein physikalisch fällt auf den VF-Sensor schon mal prinzipiell die doppelte
Menge Licht.

Hans, kannst du mir das einmal vorrechnen? Wenn ich meine (zugegeben: äußerst bescheidenen) Kenntnisse der Mathematik bemühe, hat ein VF-Sensor 25% mehr Fläüche als ein VF-Sensor. Oder mache ich da jetzt einen Denkfehler?

Martin