[Dana]

Zitat von frame

eine der schlimmsten Erfahrungen die ich in der Forenwelt gemacht habe (das hat nichts mit dem SUF zu tun) ist dass Ironie nicht anwendbar ist.

In diesem Fall war mein Posting nicht kritisch gemeint sondern zynisch, das sollte auch herausgekommen sein.

Tja, vielleicht bin ich zu dumm dazu es gemerkt zu haben. Aber da nach diesem Satz noch einiges an Kritik kam und du recht sarkastisch über den Glaskugelthread geschrieben hast, war leider nicht mehr auszumachen, was man nun als Kritik und was als harmlosen Zynismus heraus lesen sollte.

Da ich aber hier nicht persönlich diskutieren oder deinen Schreibstil kritisieren will, nehme ich deine Antwort so hin.

[frame]

Zitat von Dana

Tja, vielleicht bin ich zu dumm dazu es gemerkt zu haben. Aber da nach diesem Satz noch einiges an Kritik kam und du recht sarkastisch über den Glaskugelthread geschrieben hast, war leider nicht mehr auszumachen, was man nun als Kritik und was als harmlosen Zynismus heraus lesen sollte.

Ähm - da habe ich es wohl doch versemmelt mit dem Schreibstil. Zynismus ist nicht harmlos, Zynismus ist böse und überhaupt nicht konstruktiv.

Ich habe kein Mitleid mit irgendjemandem, die einzigen Probleme die ich gesehen habe und nachvollziehen konnte waren die Betrügereien im Biete-Forum. Das ist jetzt kaputt, das Angebot so spärlich dass man nicht mehr reinschauen muss, die Betrüger sind weitergezogen und die die sich betrügen lassen wollen auch - man kann nicht die Welt retten als Moderator eines Forums ...

Ansonsten sah ich keinerlei Probleme derentwegen mir irgendjemand leid tun müsste - das Forum hat ganz andere Zeiten durchlebt und überstanden ohne das A&K entfernt werden musste, das Cafe beschränkt oder idiotische demonstrative Wochenendabschaltungen stattfanden ... das Entfernen von A&K sorgt nun immerhin dafür dass man nicht mehr nachlesen kann dass es früher auch schon schwierige Phasen gab und wie damit umgegangen wurde ...

Abgesehen davon gibt es sowas in jedem Forum in das ich jemals reingeschaut habe - die Meinung man könnte durch "disziplinarische" Massnahmen erreichen dass sich hier nur noch Gutmenschen aufhalten die sich gepflegt und höflich unterhalten ist einfach nur absurd.

Aber ich weiss dass ich inzwischen ein Saurier bin der mit dieser Meinung allein steht, damit muss ich wohl leben und möchte auch niemandem die Laune verderben ...

[Joshi_H]

Zitat von frame

Ich habe kein Mitleid mit irgendjemandem, die einzigen Probleme die ich gesehen habe und nachvollziehen konnte waren die Betrügereien im Biete-Forum. Das ist jetzt kaputt, das Angebot so spärlich dass man nicht mehr reinschauen muss, die Betrüger sind weitergezogen und die die sich betrügen lassen wollen auch - man kann nicht die Welt retten als Moderator eines Forums ...

Die Welt retten vielleicht nicht, aber als Moderator ist es eine Pflicht, Schaden vom Forum (Verein) abzuwenden und dies Notfalls mit unpopulären Maßnahmen. Ich bin kein Jurist, kann aber erahnen, dass es bei weiteren Betrugsfällen evtl. auch juristische Konsequenzen für das Forum (den Verein) hätte bedeuten können.

Daher in ich voll und ganz für die getroffenen Entscheidungen und Maßnahmen.

Grüße,

Jörg

[cdan]

Also Frank, jetzt beruhig dich mal wieder und finde den Weg zur Sachlichkeit zurück; die Sachlichkeit, die ich von dir gewohnt bin, für die ich dich schätze und die ich bei dir zunehmend vermisse. Ich kann verstehen, dass dir manches hier nicht passt, nur ändern wirst du es mit deinen aggressiven Wiederholungen nicht. Zügle mal diene Wortwahl und finde langsam aber sicher zu einer normalen Ausdrucksweise zurück. So disqualifizierst du dich durch die Art in der du schreibst selbst.

@All: Dieser Thread ist nicht dicht und wird hoffentlich auch offen bleiben, denn würden wir ihn schließen wäre es falsch und lassen wir ihn offen ist es auch falsch. Egal was wir machen es ist wohl falsch, denn es finden sich immer Leute die alles besser machen und besser können. Hier hält das User-Team den Kopf hin und macht den Job, also darf das User-Team auch die Richtung vorgeben. Oder wo sind hier Freiwillige, die mal Moderator sein möchten und es besser können als wir?

Bleibt also meine Ansage: Schreibt hier, aber gesittet und denkt daran, auf der anderen Seite des Monitors sitzen auch Menschen. Wer aber meint uns hier fortwährend beschimpfen und anmachen zu können, der sollte sich ganz schnell ein anderes Forum suchen oder besser noch selbst eines auf machen. Wir machen hier unseren Job und das so gut wie wir es können, unsere Familien uns die Zeit dazu geben und wir machen das als Team, das gemeinsam Entscheidungen trifft und dann auch zu diesen Entscheidungen steht. Das ist nur konsequent.

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Zitat von cdan

Also Frank, jetzt beruhig dich mal wieder und finde den Weg zur Sachlichkeit zurück; die Sachlichkeit, die ich von dir gewohnt bin, für die ich dich schätze und die ich bei dir zunehmend vermisse.@All: Dieser Thread ist nicht dicht und wird hoffentlich auch offen bleiben, denn würden wir ihn schließen wäre es falsch und lassen wir ihn offen ist es auch falsch.

Wer aber meint uns hier fortwährend beschimpfen und anmachen zu können
Wir machen hier unseren Job und das so gut wie wir es können, unsere Familien uns die Zeit dazu geben und wir machen das als Team, das gemeinsam Entscheidungen trifft und dann auch zu diesen Entscheidungen steht. Das ist nur konsequent.

Ich gebe zu dass meine Formulierungen drastisch sind, aber ich bin nicht der Typ der mit Wattekügelchen wirft, war ich noch nie und werde ich nicht mehr. Aber ich sehe nicht dass ich jemanden persönlich beschimpfen würde - ich kritisiere Entscheidungen, das ist alles. Man sollte versuchen zu unterscheiden zwischen der Kritik an Handlungen und persönlichen Beschimpfungen. Du weisst dass ich dich sehr schätze, aber gerade deshalb hoffe ich deine Entscheidungen kritisieren zu dürfen ohne dass du das als Anmache verstehst ...

Dieser Thread gehört "inhaltlich" nach A&K, wenn ihr ihn offen lasst ist das inkonsequent da A&K unerwünscht und abgeschafft ist.

Was der Job ist wusste jeder der sich zum Team begab schon vorher ...

[Dana]

Zitat von frame

Ähm - da habe ich es wohl doch versemmelt mit dem Schreibstil. Zynismus ist nicht harmlos, Zynismus ist böse und überhaupt nicht konstruktiv.

Umso schlimmer, denn ich habe dich als einen freundlichen und sehr konstruktiven Menschen kennen gelernt.

Ich habe kein Mitleid mit irgendjemandem, die einzigen Probleme die ich gesehen habe und nachvollziehen konnte waren die Betrügereien im Biete-Forum. Das ist jetzt kaputt, das Angebot so spärlich dass man nicht mehr reinschauen muss, die Betrüger sind weitergezogen und die die sich betrügen lassen wollen auch - man kann nicht die Welt retten als Moderator eines Forums ...

Die Welt zu retten versucht auch keiner, das ist unpassende Polemik.

Wenn man im Bieteforum so viele Betrügereien und getarnte Geschäftsverkäufe hatte, dass der Bereich nun so spärlich ist, dann ist dies doch ein Zeichen, wie viele Betrügereien und Geschäftsverkäufe es damals wohl gegeben hatte und dass wir User (jedenfalls die meisten) nicht in der Lage waren, die Pappenheimer rauszufiltern. Ich glaube nicht, dass es viele User gibt, die mit 30 Beiträgen wild aktiv im Bieteforum waren, weil sie ihre ganze Privatsammlung an den Mann bringen wollten und nun rauchend vor Wut abgedampft sind.

Was hat sich also geändert?
Die Pappenheimer sind weitergezogen, die, die sich betrügen lassen wollten, auch. So schriebst du es. Und du bedauerst es? Oder wie soll ich das da oben verstehen?

Der Bietebereich ist geschrumpft, weil ausgesiebt wurde und nun nur noch normale Angebote drin stehen. Vorher war er aufgrund von Geschäftsverkäufen etcpp so groß. Und das soll man nun bedauern, dass dieses Board nur noch normale Plattform für Verkäufer ist, die aktiv hier sind und regelkonform bleiben? Sorry, da komme ich dir nicht hinterher...

Ansonsten sah ich keinerlei Probleme derentwegen mir irgendjemand leid tun müsste - das Forum hat ganz andere Zeiten durchlebt und überstanden ohne das A&K entfernt werden musste, das Cafe beschränkt oder idiotische demonstrative Wochenendabschaltungen stattfanden ... das Entfernen von A&K sorgt nun immerhin dafür dass man nicht mehr nachlesen kann dass es früher auch schon schwierige Phasen gab und wie damit umgegangen wurde ...

Diese "idiotische Wochenendabschaltung", wie du sie nennst, war keine Bestrafung, Frank. Es war eher ein dringend nötiger Schritt für eine total erledigte Crew, mal wieder aufzutanken, was ihnen sehr gut getan hat. Wenn man ständig Bergauf laufen muss, den heftigen Gegenwind ertragen darf und keinen Moment rasten kann...dann verstehe ich den Wunsch, mal EIN Wochenende ohne den Mist zu haben. Zu der Zeit waren aber gerade diese ganzen Idioten am Werke, die das Café überschwemmten und man akribisch schauen musste, dass das Forum sauber bleibt. Somit gab es drei Möglichkeiten: zwei Mods kriegen die A...karte und müssen patroullieren, während die anderen nicht da sind, alle Mods gehen und das Forum bleibt sich überlassen und die Putzarbeiten hinterher sind umso größer oder es wird mal für zwei Tage, was keinem weh tut, geschlossen.

Das einzige, was ich hier den Moderatoren vorwerfen kann, ist, dass mit den Usern nicht gesprochen wurde und genau das ist auch der einzige Punkt, den die Moderatoren überdenken sollten. Ein Forum ist niemals eine Demokratie, das geht gar nicht, aber, um mal bei den Regierungsformen zu bleiben, auch keine Monarchie oder Diktatur. Man sollte niemals zeigen, wie weit oben doch die Moderatoren stehen und wie weit unten die User, über deren Köpfe einfach alles entschieden wird. Das ist höchst ungesund.

Abgesehen davon gibt es sowas in jedem Forum in das ich jemals reingeschaut habe - die Meinung man könnte durch "disziplinarische" Massnahmen erreichen dass sich hier nur noch Gutmenschen aufhalten die sich gepflegt und höflich unterhalten ist einfach nur absurd.

Aber ich weiss dass ich inzwischen ein Saurier bin der mit dieser Meinung allein steht, damit muss ich wohl leben und möchte auch niemandem die Laune verderben ...

Also erstens verdirbst du zumindest mir nicht die Laune, denn ich kann das durchaus trennen und auch eine gegenteilige Meinung zulassen, auch wenn ich sie nicht teile.

Zweitens gibt es sehr wohl genug Foren, in denen bestraft wird, wenn sich Leute ungebührlich verhalten. Es gibt sogar Foren, die so streng beregelt sind, dass GAR kein offtopic entstehen darf, weil du dann sofort fliegst. Solche Foren besuche ich nicht, denn sie sind zu heftig, aber Bestrafungen für Entgleisungen sind was völlig Normales. In dem Board, das ich moderiere, steht ein Strafenkatalog, den die User kennen. Sie wissen, was für Aktionen Ermahnungen, Verwarnungen oder eine Sperre mit sich ziehen können und halten sich dementsprechend daran. Sicher, auch da überhitzen Diskussionen manchmal...aber normalerweise huste ich dann einmal in den Thread und alles beruhigt sich, eben weil klar ist, wie die Forenstruktur läuft. Wenn nicht, erfolgt die Strafe und die User nehmen sie zu 95% hin, weil sie genau wissen, was gerade falsch gelaufen war. Gut - man muss dazu sagen, es sind jüngere Erwachsene und Jugendliche, das Forenteam ist eher in meinem Alter, da ist das Muster wahrscheinlich einfach noch anders, als wenn Gleichaltrige Gleichaltrige sperren und bestrafen, trotzdem halte ich es für annehmbar. In meinem Board werden die Strukturen halt vorher geklärt und das Modteam steht als eine Einheit da, obwohl wir sehr viele sind, weil das Forum so groß ist. Und wir nehmen den Usern nicht das Recht, drüber zu diskutieren, in dem Punkt gebe ich dir auch Recht. Wir achten lediglich darauf, dass der Ton in Ordnung bleibt.

Ich würde auch keine Leute, die zu mir kommen und sich voll daneben benehmen, einfach gewähren lassen. Wobei ich wieder mal beim "gegenseitigen Respekt" angekommen bin...der übrigens für User UND Moderatoren gilt.

Aber ich schweife ab, es ist ein sehr komplexes und emotionales Thema, ich denke, deshalb kommt es auch dauernd wieder hoch.

[About Schmidt]

Hallo Frank,
ehrlich gesagt, verstehe ich dein Problem nicht. Überall im Leben gibt es Regeln, an die sich eigentlich jeder halten sollte. Treten Situationen auf, die es nötig machen, Regeln zu ändern, anzupassen oder durch neue zu ergänzen, so wird das auch getan. Das ist im Straßenverkehr so, das ist hier so.
Dass dadurch die Menschen nicht besser werden, ist auch klar. Aber ich kann dadurch erreichen, die "Guten" zu schützen. Nun frage ich mich aber bei deinen Worten, was daran falsch sein soll? Ich für meinen Teil finde es gut so und die Ereignisse im Forum zeigen uns Moderatoren deutlich, dass die Maßnahmen greifen. Dass dadurch einige Leute abwandern und neue dazu stoßen ist normal und wäre auch ohne diese Maßnahmen so geschehen. Zugegeben, vielleicht in geringerem Ausmaß, aber das muss man wohl in kauf nehmen. Daran sind aber nicht wir Moderatoren schuld, sondern die User, wegen deren Fehlverhalten wir uns gezwungen sahen, diese Regelung einzuführen. Nun kann jeder selbst entscheiden, ob er damit leben kann/will oder nicht. Mehr werde ich darüber auch nicht mehr sagen, da ich der Ansicht bin, alles gesagt zu haben, was es von mir zu diesem Thema zu sagen gibt. Eine Anmerkung als User und nicht als Moderator sei mir noch erlaubt.
Ich finde, anstatt sich ständig über die angeblich sinkende Qualität von Beiträgen aufzuregen, sollte man doch einfach seine Energie sinnvoller einsetzen und seinerseits qualitativ hochwertige Beiträge verfassen. Ich weiß, das ist auch etwas zynisch, dennoch grundsätzlich richtig.

Was der Job ist wusste jeder der sich zum Team begab schon vorher ...

Frank, das ist Hobby, mit einem Job verdiene ich mein Geld oder halte mich über Wasser. Das vergessen leider einige hier.

Gruß Wolfgang

[frame]

Hi Wolfgang,

ich habe gar kein Problem, ich hatte nur etwas Zeit übrig und da war ein Thread zu dem ich dachte was zu sagen zu haben ...

Zitat von About Schmidt

Überall im Leben gibt es Regeln, an die sich eigentlich jeder halten sollte. Treten Situationen auf, die es nötig machen, Regeln zu ändern, anzupassen oder durch neue zu ergänzen, so wird das auch getan. Das ist im Straßenverkehr so, das ist hier so.

richtig, im Strassenverkehr gibt es Regeln, beim Fussbal gibt es Regeln, in der Formel1 gibt es Regeln. Und überall werden Regeländerungen kritisiert und manchmal auch angepasst ...
Wir müssen auch nicht so tun als sei dies das einzige Fotoforum - in jedem anderen Forum gibt es Regeln, Änderungen, Diskussionen. Sogar in Foren zu anderen Themen ist das so. Aber hier ist das einzige (das ich kenne) wo die Mods sich von Kritik gleich persönlich angegriffen fühlen ...

Zitat von About Schmidt

Dass dadurch die Menschen nicht besser werden, ist auch klar. Aber ich kann dadurch erreichen, die "Guten" zu schützen.

Das sehe ich wie Joshi - die aktuelle Regelung schützt nicht die "Guten" sondern das Forum. Die Guten werden jetzt halt woanders betrogen weil das Angebot hier sehr dürftig geworden ist ...

[Dicker Daumen]

Nachdem ich jetzt diesen Beitrag aufmerksam verfolgte, sitze ich immer noch kopfschüttelnd vor meinem Rechner.
Ist es denn tatsächlich so, dass zwei Interessen- / Meinungs-Lager nicht imstande sind, gegenseitig die Toleranz aufzubringen, ohne die m.E. eine Gemeinschaft nicht existieren kann?

Die bestehenden Regeln sind doch vermutlich nicht „aus dem Bauch heraus“, sondern auf grund von den hier zitierten Erfahrungen entstanden. Daraus ergab sich doch zwingend die Notwendigkeit, Negativem Einhalt zu gebieten. - Letztendlich jedem Mitglied auch zum Nutzen!

Als Neuling hier im Forum stolperte ich ebenfalls über die 200er-Regel und war als erste Reaktion auch etwas säuerlich überrascht. Und wie oft, half es, erst einmal durchzuatmen, darüber nachzudenken – UND in alten Beiträgen zu lesen.

Klar, kann man seine pers. 200er-Marke mit mehr oder weniger gehaltvollen Beiträgen puschen ... und dann?!
Sollte ein relativ neues Mitglied danach mit unlauteren Absichten - speziell bei Verkäufen – agieren wollen, so ist doch jeder Interessent in der Lage, anhand der Mitgliedschaftsdauer u. weiteren Mitglied-Infos sich ein eigenes Bild zu machen!


Noch was zum „Guten Ton“, der eng mit dem Begriff „Anstand“ verbunden ist:
Gehen wir ‚mal weg vom (vermeintlich) anonymen Forenleben und in eine real existierende Versammlung.
Wer würde hier als Neuling sofort sein Maul aufreißen, um lauthals zu motzen? Wohl Niemand! (Zumindest nicht diejenigen, die das Wort Anstand schon irgendwann gehört hatten.)

Also was um alles in der Welt hält uns hier davon ab, ebenso mit Anstand und gegenseitiger Achtung miteinander umzugehen? !!!

[HotShots]

jo Werner...dem pflichte ich bei.