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Alt 20.09.2014, 19:26   #21
usch
 
 
Registriert seit: 16.08.2010
Beiträge: 19.109
Zitat:
Zitat von matthiaspaul Beitrag anzeigen
Bis vor nicht allzu langer Zeit war es so, daß alle besseren Minolta- und Sony-Gehäuse auch im M-Modus eine Belichtungskorrektur unterstützt haben.
Was soll das sein, wenn sämtliche Automatiken (ISO, Blende, Zeit) ausgeschaltet sind? Wenn ich ISO 100, f/8 und 1/250s einstelle, ist die Belichtung festgelegt. Eine eventuell vorhandene "Belichtungskorrektur" kann bestenfalls die Anzeige des Belichtungsmessers ändern, aber die Belichtung muß doch gleich bleiben, solange ich nicht anschließend auch noch einen der drei Belichtungsparameter ändere. Das wäre also nur eine Scheinfunktion.

Wenn ich manuell eine Blende knapper belichten will, gleiche ich die Belichtungswaage eben auf -1 ab statt auf 0. Dafür ist die Skala schließlich da, da muß ich doch nicht erst an irgendeinem zusätzlichen Rad drehen.
__________________
Any feature is a bug unless it can be turned off. (Heuer's Law, 1990)
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Alt 20.09.2014, 20:27   #22
joke69
 
 
Registriert seit: 15.10.2011
Ort: bei Lübeck
Beiträge: 535
Genau, bei M hat man direkt Zugriff auf Blende, Belichtungszeit und ISO. Wäre also unnütz extra ein Einstellrad daür zu opfern.
Bei S macht es Sinn, dann kann durch die Korrekturtaste zusätzlich die Blende und bei A zusätzlich die Belichtungszeit korrigiert werden.
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Gruß, Joachim
~~~~~~~
Man braucht zwei Jahre um sprechen – und viele Jahrzehnte um schweigen zu lernen.
joke69 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.09.2014, 20:39   #23
matthiaspaul
 
 
Registriert seit: 06.06.2005
Ort: 5xxxxx
Beiträge: 40
Zitat:
Zitat von usch Beitrag anzeigen
Eine eventuell vorhandene "Belichtungskorrektur" kann bestenfalls die Anzeige des Belichtungsmessers ändern, aber die Belichtung muß doch gleich bleiben, solange ich nicht anschließend auch noch einen der drei Belichtungsparameter ändere.
Klar bleibt die Belichtung gleich. ;-)

Mit der Belichtungskorrektur hat man noch nie etwas anderes gemacht, als den Arbeitspunkt der Belichtungsmessung nach eigenem Gutdünken aus seiner mehr oder weniger gut getroffenen Grundeinstellung zu verschieben - das ist völlig unabhängig davon, ob Du in irgendeiner Automatik arbeitest oder im manuellen Modus.

Der Unterschied besteht nur darin, daß eine Automatik per definitionem eine zu dieser von Dir als richtig erachteten Belichtung passende Zeit-Blenden-Kombination wählt, wohingegen Du im M-Modus selbst diese Kombination wählen mußt und Dir die Kamera lediglich die Abweichung vom von Dir festgelegten Soll anzeigt.
Zitat:
Das wäre also nur eine Scheinfunktion.
Keinesfalls, das war eine sehr praktische Einrichtung!
Zitat:
Wenn ich manuell eine Blende knapper belichten will, gleiche ich die Belichtungswaage eben auf -1 ab statt auf 0. Dafür ist die Skala schließlich da, da muß ich doch nicht erst an irgendeinem zusätzlichen Rad drehen.
So kann man natürlich arbeiten, aber in Anbetracht dessen, daß es in früheren Gehäusen bereits besser gelöst war, betrachte ich es als Rückschritt, die Möglichkeit zur Belichtungskorrektur im M-Modus nicht mehr zu haben (außer eben im Auto ISO-Modus).

Es gibt Leute, die benutzen die Belichtungskorrektur, um Aufnahmen generell etwas reichlicher oder knapper zu belichten, als es das jeweilige Gehäuse "von selbst" machen würde, um einen bestimmten Effekt zu bekommen (früher auch, um mit bestimmten Filmtypen zu arbeiten). Auch gibt es Situationen, wo man über einen gewissen Zeitraum hinweg von vorneherein weiß, daß der Belichtungsmesser der Kamera danebenliegen wird, z.B. wenn Du Highkey- oder Lowkey-Aufnahmen machst oder mit nicht gekoppelten Fremdobjektiven arbeitest (z.B. ausgelenkte Shift-Objektive oder spezielle optische Konstuktionen). Aus der Erfahrung weißt Du dann z.B., daß Du um x EV über- oder unterbelichten mußt (bei vielen Shift-Objektiven je nach Typ und Auslenkung z.B. um bis zu -3,0 EV), um zu dem gewünschten Ergebnis zu kommen. In solchen Fällen ist es praktisch, wenn Du diesen Wert dann als Belichtungskorrektur einstellen kannst und damit die Anzeige für die rein von konkreten Motiv abhängige Beurteilung des Konstrastumfangs wieder "nullst". Hast Du diese Möglichkeit nicht mehr (weil Sony sie jetzt entfernt hat), mußt Du als Fotograf selbst ständig beide Werte gedanklich addieren; das ist nicht nur wenig intuitiv (wozu stellt man eine Belichtungskorrektur ein, wenn sie dann in einem Modus auf einmal nicht wirkt?), sondern gerade bei größeren Korrekturfaktoren auch fehleranfällig. Warum die "Rechnerei" also nicht der Kamera überlassen?

Ich weiß nicht, ob Du die Dynax 7 oder (in dieser Hinsicht noch besser) die Dynax 9 kennst. Falls nicht, schau Dir mal in der Bedienungsanleitung oder in einem alten Prospekt an, wie das schon damals anzeigetechnisch gelöst wurde. Absolut einleuchtend und intuitiv. Auch die DSLR-A700/A850/A900 können das, aber in Verbindung mit AEL finde ich das anzeigetechnisch bei der Dynax 9 noch etwas besser gelöst.

Das Tüpfelchen auf dem i wäre, wenn es eine Custom-Funktion gäbe, mit der man das gewünschte Verhalten einstellen könnte, ähnlich wie es ja auch eine Custom-Funktion gibt, mit der man einstellen kann, ob die Blitzbelichtungskorrektur absolut wirkt oder relativ in Bezug auf die Einstellung der Dauerlichtbelichtungskorrektur. Unterschiedliche Fotografen "denken" halt unterschiedlich - und manchmal hängt es auch von der generellen Situation ab, was praktischer ist.

Der generelle Punkt ist aber, daß jetzt bei Sony eine Funktion fehlt, die vorher vorhanden war.

Siehe auch:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?...dpost&p=292484

Viele Grüße,

Matthias

Geändert von matthiaspaul (23.09.2014 um 16:31 Uhr)
matthiaspaul ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.09.2014, 21:33   #24
usch
 
 
Registriert seit: 16.08.2010
Beiträge: 19.109
Zitat:
Zitat von matthiaspaul Beitrag anzeigen
Klar bleibt die Belichtung gleich. ;-)
Das ist aber offenbar nicht für jeden einleuchtend. Ich kann mich an Threads erinnern "Egal wie ich die Belichtungskorrektur einstelle, das Bild bleibt immer gleich hell. Das muß ein Bug in der Firmware sein!!!". Insofern ist zumindest die Bezeichnung "Belichtungskorrektur" in dem Zusammenhang irreführend, man sollte es dann "Belichtungsmessungskorrektur" nennen. Die Belichtung korrigieren muß ich im M-Modus dann immer noch von Hand.

Zitat:
das war eine sehr praktische Einrichtung!
Naja, wie gesagt – ich finde es umständlicher, erst ein Rad auf -1 und dann einen Zeiger auf 0 zu stellen, als einfach nur den Zeiger auf -1 zu bringen.

Richtig ist aber natürlich, daß die Funktion (abgesehen von der oben erwähnten Irreführung aufgrund des Namens) nicht schaden würde, wenn sie vorhanden wäre. Ich muß ja nicht am Rad drehen und könnte arbeiten wie gewohnt. Wobei ich oft sowieso lieber anhand des Live-Histogramms und gar nicht nach der EV-Skala belichte. Es müßte also nicht einmal per Custom-Menü abschaltbar sein.

Das geht jetzt aber schon eher in Richtung "Firmwarewünsche-Thread" .
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usch ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 20.09.2014, 21:57   #25
joke69
 
 
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Ort: bei Lübeck
Beiträge: 535
Zitat:
Zitat von usch Beitrag anzeigen
Das ist aber offenbar nicht für jeden einleuchtend. Ich kann mich an Threads erinnern "Egal wie ich die Belichtungskorrektur einstelle, das Bild bleibt immer gleich hell. Das muß ein Bug in der Firmware sein!!!".
Da hier die A700 erwähnt wurde, habe ich diese im M Modus + Belichtungskorrektur getestet. Funktioniert nicht. Die Belichtung bleibt bei gleicher Blende und gleicher Zeit trotz Korrektur +/-3 gleich.
Sobald ich den Blitz einschalte funktioniert die Korrektur.(! keine Blitzkorrektur).
Die A77II bietet wie schon erwähnt die Funktion nur bei Auto ISO, wobei bei mir die Korrektur nur im - Bereich fasst. Bei +3 Korrektur bleibt die Belichtung wie in der 0 Stellung. Wieso??
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Gruß, Joachim
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joke69 ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 20.09.2014, 22:07   #26
usch
 
 
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Beiträge: 19.109
Zitat:
Zitat von joke69 Beitrag anzeigen
Die A77II bietet wie schon erwähnt die Funktion nur bei Auto ISO, wobei bei mir die Korrektur nur im - Bereich fasst. Bei +3 Korrektur bleibt die Belichtung wie in der 0 Stellung. Wieso??
Weil es so dunkel ist, daß der ISO-Wert bei der eingestellten Zeit/Blende-Kombination schon an der eingestellten Obergrenze angekommen ist und die Kamera keinen Spielraum mehr nach oben hat.

Nimm entweder eine längere Belichtungszeit, eine größere Blende, oder setz die ISO-Obergrenze hoch.
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