[Anaxaboras]

Zitat von Klaus Bratz

Mich würde mehr theoretisch interessieren, wie man (z.B. in Lightroom) mittels der mitfotografierten Graukarte eine nachträgliche Belichtungsmessung/-einstellung auf den Normwert hinbekommt. Belichtungsmesser sind auf die 18% Reflektion der Graukarte geeicht.

In der EBV liefert der Cursor auch RGB-Werte in Prozent.
Wie müsste da die Umrechnung aussehen?

Moin Klaus,
die Graukarte hilft dir nur sehr bedingt, beim Ermitteln der "korrekten Belichtung". Sie ist dazu gedacht, den korrekten Weißabgleich einzustellen. Korrekte Belichtung ist ja mehr, als nur das mittlere Grau in einen korrespondierenden RGB-Wert umzusetzen. Allerdings kann dir die mitfotografierte Graukarte helfen, für alle Bilder deiner Serie einen gemeinsamen Helligkeitswert festzulegen (immer der selbe RGB-Wert für das Grau). Welchem RGB-Wert das 18%-Normgrau entspricht, weiß ich jetzt nicht. Da müsste jemand anders weiterhelfen.

Martin

[Echidna]

Zitat von Anaxaboras

Moin Klaus,
die Graukarte hilft dir nur sehr bedingt, beim Ermitteln der "korrekten Belichtung".

Und ich dachte immer, die Graukarte sei zur Ermittlung der korrekten Belichtung entwickelt worden. Wie man sich doch täuschen kann.

Wenn die Belichtung auf die Graukarte vorgenommen worden wäre, wär's doch im Zweifel okay. Oder denkt man im Zeitalter von Lichträumen und Fotoläden nicht mehr daran, dass man auch schon bei der Aufnahme korrekt belichten kann?

Gruß

Echidna

[gpo]

Moin.
klaro geht das was...

da ich kein lR habe erkläre ich das mal für PS...dürfte ähnlich sein

ruf die Gammakurve auf...
unten rechts sind drei Pipetten 1x weiß + 1x Mitte/Grau + 1x schwarz

nimm die mittlere Graupipette und klick auf den Grauwert(Karte)
anhand des Histogramms kann man nun die Verschiebewerte erkennen
(Histogramm eingeschaltet auf Navipalette)

Optionen...
in den Optionen der Gammakurve ....wo wahrscheinlic noch nie einer reingeschaut hat,
gibt es weitere Methoden, ob Kanalweise oder SW Kontrast...oder Mittenwerte,
genommen werde sollen...

schon wählen dieser Optionen ändert entsprechend das Bild!
###
DAS alles aber setzt natürlich ein richtig kalibriertes System voraus!!!

UND---ABER...
hier werden Werte geändert die erstmal nur Werte sind...
ob das mit den Gemälden nun im Einklang liegen, steht auf einem anderen Blatt...
Stichwort Reproduktionen von Gemälden!

...gemeint ist damit, wenn deine Beleuchtung nix taugt,
nutzt dir auch die nachträgliche Verbiegung herzlich wenig, nennt sich dann...
....verschlimmbessern
Mfg gpo

[Klaus Bratz]

Danke!
Ich hatte die Grau-Pipette "vergessen". Genau das war es.
- klar - meine Frage war mehr theoretisch!
- die Endkontrolle hat sowieso der Künstler.
- System ist kalibriert.
- ohne ihn hätte ich anders und sorgfältiger arbeiten müssen!

(In LR gibt es auch eine Gradationskurve - aber mit anderer Philosophie und ohne Pipetten)

Ach wie ist es hier im Forum nett, schnell und infomativ!

[RainerV]

Zitat von Klaus Bratz

Danke!
Ich hatte die Grau-Pipette "vergessen". Genau das war es.

Ähem. Es gibt keine Graupipette in Lightroom. Es gibt eine Weißabgleichspipette, die hat aber auch rein gar nichts mit der Belichtung zu tun. Und wie oben bereits geschrieben, sind reine Graukarten nur bedingt zum Weißanbgeleich geeignet.

Rainer

[Klaus Bratz]

Rainer, ich meinete nun die von gpo genannte Pipette in PS!

[Jan]

Dumme Nachfrage: Man müßte doch angeben können, welchen RGB-Wert eine 18%-Graukarte hat, oder?

Oberschlau: Graukarten dienen (und dienten) der Belichtungsmessung und der Farbkorrektur. Auch früher konnten Farben richtig oder falsch wiedergegeben werden, beim erstellen von Abzügen gab es dafür Farbmischköpfe. Ich habe eine Graukarte von Fotowand (älter als 25 Jahre), die ein neutrales Grau zeigt, Stichwort: Mateamerie.

Jan

P.S.: Dies ist ein klarer und gut verständlicher Artikel zur Belichtungsmessung mit Graukarte, auch wenn die Motive (Zähne) etwas ungeöhnlich sind.

[Systemwechsel]

Zitat von Jan

Dumme Nachfrage: Man müßte doch angeben können, welchen RGB-Wert eine 18%-Graukarte hat, oder?

Ja, bei einem Gamma von 2,2 kommt für R, G B etwa 117, 117, 117 raus.

[bleibert]

Zitat von Klaus Bratz

Danke!
Ich hatte die Grau-Pipette "vergessen". Genau das war es.

Die graue Pipette verändert aber nicht die Belichtung (=Helligkeit), sondern nur die Farbverteilung, d.h. alle Farbkanäle werden so verbogen, dass sie an der aufgenommenen Stelle den gleichen Wert haben.

Grundsätzlich ist es schon möglich die Belichtung an Hand der Graukarte nachträglich einzustellen. Aus dem Bauch heraus würde ich einfach mal ein 50%-iges Grau anpeilen. Wie etwa RGB (127,127,127) - allerdings macht da das Gamma einen Strich durch die Rechnung. Du könntest natürlich mit Hilfe des jeweiligen Gammas den korrekten Wert errechnen. Aber im weiteren bin ich mir auch gar nicht sicher, ob das stimmt, denn grundsätzlich ist die Graukarte auf die Helligkeit eines durchschnittlichen Motives ausgelegt - und ob da eine statistische Gleichverteilung von dunklen und hellen Flächen unterstellt wird, weiß ich nicht.

[Tobi.]

Zitat von bleibert

Aber im weiteren bin ich mir auch gar nicht sicher, ob das stimmt, denn grundsätzlich ist die Graukarte auf die Helligkeit eines durchschnittlichen Motives ausgelegt - und ob da eine statistische Gleichverteilung von dunklen und hellen Flächen unterstellt wird, weiß ich nicht.

Irgendwie versteh ich von dem Satz garnichts.

Die Belichtungsmessung ist auf einen die durchschnittliche Helligkeit eines durchschnittlichen Motives ausgelegt, und genau das ist eine Graukarte! Also kann man auch im Prinzip die Belichtung nachträglich am Computer so verbiegen, dass eine Graukarte wieder grau ist.

Tobi