[Kopernikus1966]

Zitat von a1000

Warum ärgert dich das denn? Jeder setzt seine Prioritäten anders. Ist doch erlaubt, oder?

Weil mit einem gewissen Sendungsbewusstsein die Behauptung aufgestellt wurde, dass damit die A77ii als Reisekamera unbrauchbar sei. Vielleicht weil mich unbewiesene und unbeweisbare "Wahrheiten" irgendwie aufregen.... Sowas verselbständigt sich gerne!

[DrKimble]

Na ob dir das passt oder nicht ist uns eigentlich egal, ich kenne mittlerweile 2 Personen die sich die alte A77 mit 16-50mm geholt haben (auf meinen Rat hin) nur um das Teil sinnig auch auf Reisen einzusetzen ohne weiteren Kram mitzuschleppen und sich in weitere Software einzuarbeiten.
Und bei meinen jetzigen Paris Bildern liege ich bis jetzt höchsten 25m daneben...das ist sehr gut für ein eingebauten Pfennigartikel.
Wirklich sehr Dumm von Sony auf so etwas sinniges und gutes zu verzichten zumal es kaum etwas kostet.
Hoffentlich wird die A99 II das wieder drin haben, nicht das die auch noch Reiseuntauglich wird.

[Kopernikus1966]

Zitat von DrKimble

Na ob dir das passt oder nicht ist uns eigentlich egal, ich kenne mittlerweile 2 Personen die sich die alte A77 mit 16-50mm geholt haben (auf meinen Rat hin) nur um das Teil sinnig auch auf Reisen einzusetzen ohne weiteren Kram mitzuschleppen und sich in weitere Software einzuarbeiten.
Und bei meinen jetzigen Paris Bildern liege ich bis jetzt höchsten 25m daneben...das ist sehr gut für ein eingebauten Pfennigartikel.
Wirklich sehr Dumm von Sony auf so etwas sinniges und gutes zu verzichten zumal es kaum etwas kostet.
Hoffentlich wird die A99 II das wieder drin haben, nicht das die auch noch Reiseuntauglich wird.

Sollte *jedem* sauer aufstossen, wenn unbegründete Behauptungen aufgestellt werden, die dem Kamerasystem schaden können. Ist vielleicht aber nur meine Grundeinstellung, mir ist es halt lieber wenn *richtige* Informationen verbreitet werden. Dass dir das offenbar egal ist hab ich schon mitbekommen.

*Meine* Meinung ist, dass du diesen Personen einen Bärendienst erwiesen hast, aber das werden wir wohl nie herausfinden. Die A77 ist eine gute Kamera, die A77ii (hab ich noch nicht in den Händen gehabt) von den Spezifikationen her eine bessere.... Dass deine "Jünger" wahrscheinlich mit einer A77 und 16-50 hochzufrieden sein werden bedeutet ja nicht, dass deine Behauptung korrekt ist.

Das Argument "sich in weitere Software einarbeiten zu müssen" zeigt nur, dass du offenbar noch nie mit einem GPS Logger gearbeitet hast.... Auch deshalb zweifle ich daran, dass dein Ratschlag gut begründet gewesen ist.

Du kannst natürlich Leuten Tipps geben, wie du willst, aber ist dir nicht lieber es wären sinnvolle?

[Mario190]

Zitat von Kopernikus1966

Weil mit einem gewissen Sendungsbewusstsein die Behauptung aufgestellt wurde, dass damit die A77ii als Reisekamera unbrauchbar sei. Vielleicht weil mich unbewiesene und unbeweisbare "Wahrheiten" irgendwie aufregen.... Sowas verselbständigt sich gerne!

Unbrauchbar vlt. nicht, aber im Verhätlnis zur A77I für diesen Einsatzzweck auch aus meiner Sicht ein K.O. Kriterium. Was will ich denn mit WiFi und NFC? Toll wärs, wenn das Modul vom Benutzer ausgetauscht werden könnte.
Naja, vielleicht sollte mal wer versuchen in die A77II das GPS-Modul der A77 einzubauen, vielleicht wurde genug Altcode verwertet, als dass die neue mit GPS theoretisch umgehen könnte?


Nichtdestotrotz, jedem das Seine, aber für den Urlaub emfpinde ich den Rückschritt weg von GPS ebenfalls als NoGo - da habe ich keine Lust einen extra Logger mitzuführen, immerhin muss der ja auch noch irgendwo mit halbwegs Sichtkontakt zum Himmel montiert werden.
Daher würde auch ich eher von der A77 als von der A77II Gebrauch machen wollen. Das bisschen mehr Rauschen und das bessere AF-Modul ist mir als Privatperson doch egal, insbesondere wenn noch irgendwelche Suppenzooms drauf montiert sind. Da doch lieber das Gesparte Geld für den Urlaub oder im Zweifelsfall für eine Teleoptik wie dem Tamron 70-300 ausgeben.

Warum Sony diesen Schritt gewählt hat weiß ich nicht. Aber NFC und WiFi klingt viel toller und wird wohl Werbewirksamer sein. Da das Mainboard wohl das Selbe geblieben sein wird (zumindest vom Grunddesign), wird vermutlich das GPS Modul einfach entnommen und dafür das Wifi/NFC an der selben Stelle eingebaut worden sein. Somit ist dann garkein Platz mehr für GPS.

[DrKimble]

Zitat von Mario190

Unbrauchbar vlt. nicht, aber im Verhätlnis zur A77I für diesen Einsatzzweck auch aus meiner Sicht ein K.O. Kriterium. Was will ich denn mit WiFi und NFC? Toll wärs, wenn das Modul vom Benutzer ausgetauscht werden könnte.
Naja, vielleicht sollte mal wer versuchen in die A77II das GPS-Modul der A77 einzubauen, vielleicht wurde genug Altcode verwertet, als dass die neue mit GPS theoretisch umgehen könnte?


Nichtdestotrotz, jedem das Seine, aber für den Urlaub emfpinde ich den Rückschritt weg von GPS ebenfalls als NoGo - da habe ich keine Lust einen extra Logger mitzuführen, immerhin muss der ja auch noch irgendwo mit halbwegs Sichtkontakt zum Himmel montiert werden.
Daher würde auch ich eher von der A77 als von der A77II Gebrauch machen wollen. Das bisschen mehr Rauschen und das bessere AF-Modul ist mir als Privatperson doch egal, insbesondere wenn noch irgendwelche Suppenzooms drauf montiert sind. Da doch lieber das Gesparte Geld für den Urlaub oder im Zweifelsfall für eine Teleoptik wie dem Tamron 70-300 ausgeben.

Warum Sony diesen Schritt gewählt hat weiß ich nicht. Aber NFC und WiFi klingt viel toller und wird wohl Werbewirksamer sein. Da das Mainboard wohl das Selbe geblieben sein wird (zumindest vom Grunddesign), wird vermutlich das GPS Modul einfach entnommen und dafür das Wifi/NFC an der selben Stelle eingebaut worden sein. Somit ist dann garkein Platz mehr für GPS.

*** Amen ***

[fermoll]

da habe ich keine Lust einen extra Logger mitzuführen, immerhin muss der ja auch noch irgendwo mit halbwegs Sichtkontakt zum Himmel montiert werden.

Das Modul in der Kamera ist wesentlich leistungsschwächer als jeder Logger. Sehr oft reicht es eben nicht aus, um einen Fix zu erhalten, da die Kamera ja meist nicht optimal für das GPS gehalten wird. Das gilt übrigens auch für GPS in Smartphones. Da kommt es darauf an, wo und wie das Teil getragen wird.

Die Argumentation ist nicht stichhaltig. Es wird auch durch Zustimmung nicht stichhaltiger.
Zur Erläuterung noch ein Link zu Kowoma , und zwar das Kapitel Verwenden von GPS zu Fuss und auf dem Fahrrad

[Kopernikus1966]

Zitat von fermoll

Das Modul in der Kamera ist wesentlich leistungsschwächer als jeder Logger.

...

Die Argumentation ist nicht stichhaltig. Es wird auch durch Zustimmung nicht stichhaltiger.

*AMEN*

Zitat von Mario190

Unbrauchbar vlt. nicht, aber im Verhätlnis zur A77I für diesen Einsatzzweck auch aus meiner Sicht ein K.O. Kriterium. Was will ich denn mit WiFi und NFC?

Es kommt natürlich auf die persönliche Vorliebe an, *ich* kaufe meine Kameras zum Fotografieren, nicht zum Navigieren... Wenn ich um €50 einen GPS Logger dazukaufen kann, der mir verläßlich die Position liefert, ist es mir *powidl* ob ich ein minderwertiges GPS Modul in der Kamera habe.

Zitat von Mario190

Nichtdestotrotz, jedem das Seine, aber für den Urlaub emfpinde ich den Rückschritt weg von GPS ebenfalls als NoGo - da habe ich keine Lust einen extra Logger mitzuführen, immerhin muss der ja auch noch irgendwo mit halbwegs Sichtkontakt zum Himmel montiert werden.

Wo ist der Nachteil? Steck dir den Logger in die Hosentasche. Wenn du in einer miesen Position bist, funktioniert das eingebaute Modul ja schon *überhaupt* nicht! Der Logger macht da länger mit. Und mit der Software, die du zum Geotaggen verwendest kann automatisch zwischen Positionen interpoliert werden.

Zitat von Mario190

Daher würde auch ich eher von der A77 als von der A77II Gebrauch machen wollen. Das bisschen mehr Rauschen und das bessere AF-Modul ist mir als Privatperson doch egal, insbesondere wenn noch irgendwelche Suppenzooms drauf montiert sind. Da doch lieber das Gesparte Geld für den Urlaub oder im Zweifelsfall für eine Teleoptik wie dem Tamron 70-300 ausgeben.

Was zeigt, dass diese Diskussion sinnlos ist. Wenn du eine Reisekamera willst, nimm eine A6000 oder vergleichbares. In Punkto Handling, Geschwindigkeit und schierer Praktikabilität sieht die A77 da kein Land. Weder MkI oder MkII! Ich hab meine gesamte Fotoausrüstung im Urlaub (oder wenn ich mit dem Fahrrad unterwegs bin) in einem Packerl, das in der Größe (und Gewicht) meinem 70-200/2.8 entspricht. *Inklusive* Logger!

[Mario190]

Zitat von fermoll

Die Argumentation ist nicht stichhaltig. Es wird auch durch Zustimmung nicht stichhaltiger.
Zur Erläuterung noch ein Link zu Kowoma , und zwar das Kapitel Verwenden von GPS zu Fuss und auf dem Fahrrad

Stimme ich auch zu. Es gibt einfach keine weiteren Stichpunkte, die contra A77II und pro A77I sprechen würden. Letzten Endes ist das Ganze eine Frage des Geschmacks und des Budgets - die A77 ist um etwa 40% günstiger zu haben.
Aber um noch ein Zitat aus deinem Link zu bringen:

Zitat von http://www.kowoma.de/gps/Praktische_Hinweise.htm

eine etwas ungenauere Positionsbestimmung ist besser als garkeine

Zitat von Kopernikus1966

Es kommt natürlich auf die persönliche Vorliebe an, *ich* kaufe meine Kameras zum Fotografieren, nicht zum Navigieren... Wenn ich um €50 einen GPS Logger dazukaufen kann, der mir verläßlich die Position liefert, ist es mir *powidl* ob ich ein minderwertiges GPS Modul in der Kamera habe.

Dann würde ich dir empfehlen deinen Spiegel auszubauen, so bekommst du sicherlich die maximale Qualität aus deinen Bildern. Autofokus macht letztendlich auch keine Bilder, sofern du mit MF genug geübt bist (ich bins sicherlich nicht)
Und wer, außer dir, redet hier eigentlich von Navigation? Ich empfinde es einfach als schön wenn ich nach dem Urlaub/Whatever sehe, wo das Foto war.
Aber bei einem 50€ GPS Logger wäre ich mir garnicht mal so sicher, ob der wirklich besser funktioniert, besonders wenn sich dieser wie von dir vorgeschlagen in der Hosentasche befindet. Gute Garmin Geräte fangen ab etwa 200-250€ (wenn auch manchesfalls UVP) an.

Zitat von Kopernikus1966

Wo ist der Nachteil? Steck dir den Logger in die Hosentasche. Wenn du in einer miesen Position bist, funktioniert das eingebaute Modul ja schon *überhaupt* nicht! Der Logger macht da länger mit. Und mit der Software, die du zum Geotaggen verwendest kann automatisch zwischen Positionen interpoliert werden.

Wieso sollte ein Logger in der Hosentasche, vielleicht noch zusätzlich verdeckt von einem dicken Hüftgurt des Rucksacks, die Position genauer bestimmen können als das eigentlich frei liegende Modul in der Kamera? Gut, ein 500€ Garmin und vergleichbares können das vielleicht ab, aber du sprichst ja auch von einem 50€ Gerät.
Die von dir genannte Interpolation klappt auch nur bei einer linearen Bewegung zwischen zwei gespeicherten Punkten, so kanns auch mal schnell ungenauer werden als das eingebaute Modul.
Der Tipp nach fermolls Link beschreibt auch eine Montage auf dem Schultergrut des Rucksacks - ich kann mir vorstellen, dass dies in seltenen Situationen dem fotografieren behindernd wirken könnte.

Zitat von Kopernikus1966

Was zeigt, dass diese Diskussion sinnlos ist.

Da stimme ich dir vollkommen zu - auch wenn dadurch die Argumentation nicht stichhaltiger wird.

Letztes Endes finde ich es einfach schade, dass Sony das Modul so schnell wieder entnommen hat, die A77 wird nicht schlechter weil es eine II gibt und ich nutze auch meine 850 noch gerne - gänzlich ohne GPS


um aber wieder auf die Eingangsfrage des TO zurückzukehren:

Zitat von Fingolfin

Liebe Foranten,
angesichts unseres Urlaubs im Oktober möchte ich gerne unseren Kamerapark aufrüsten. Bislang sind wir mit A700 und A900 unterwegs.
Bevorzugte Motive sind Tiere und Landschaft, was schon zum Problem führt: Für beides ist die A900 dank Vollformat und besserem AF deutlich besser geeignet. Darum war ich schon Ende letzten Jahres entschlossen, die A700 gegen die A99 auszutauschen.
Aufgrund anderer Projekte habe ich diesen Plan aufgeschoben, und wurde nun durch die A7S überrascht. Die High-ISO-Bereich lockt gerade für Tierfotografie mit Super-Tele in der Dämmerung durchaus. Und theoretisch sollten die Objekte für A700/A900 mit Adapter ja auch auf der A7S funktionieren. Was würdet Ihr mit raten A99 oder A7S ?

Beste Grüße
Fingolfin

Zitat von Fingolfin

Vielen Dank für Eure Denkanstösse. Werde am WE nochmal recherchieren. Mein Herz schlägt zwar für Vollformat, aber vielleicht ist die Idee mit der A77II doch die bessere...

Grüsse Fingolfin

Ich an deiner Stelle würde nun doch eher abwarten und zusehen was denn so kommt. Vielleicht stellt Sony eine A99II auf der Photokina im September vor und bringt sie dann recht schnell in die Läden. Damit wäre deine FF-Vorliebe abgedeckt. Und sollte sich das zeitlich dann doch nicht ausgehen, oder Sony stellt kein Nachfolgemodell zur A99 vor kannst du immer noch notfalls zur A77II greifen - teurer wird sie in den paar Monaten bis zu eurem Urlaub sicherlicht nicht, das Gegenteil kann ich mir aber gut vorstellen.
Oder je nachdem, welche Tiere ihr gerne fotografiert kann ich mir auch gut vorstellen, dass es die A900 weiterhin gut tut ;-)

[Fingolfin]

Zitat von Mario190

Stimme ich auch zu. Es gibt einfach keine weiteren

um aber wieder auf die Eingangsfrage des TO zurückzukehren:


Ich an deiner Stelle würde nun doch eher abwarten und zusehen was denn so kommt. Vielleicht stellt Sony eine A99II auf der Photokina im September vor und bringt sie dann recht schnell in die Läden. Damit wäre deine FF-Vorliebe abgedeckt. Und sollte sich das zeitlich dann doch nicht ausgehen, oder Sony stellt kein Nachfolgemodell zur A99 vor kannst du immer noch notfalls zur A77II greifen - teurer wird sie in den paar Monaten bis zu eurem Urlaub sicherlicht nicht, das Gegenteil kann ich mir aber gut vorstellen.
Oder je nachdem, welche Tiere ihr gerne fotografiert kann ich mir auch gut vorstellen, dass es die A900 weiterhin gut tut ;-)

Danke für die Tipps.
Wir haben jetzt die A77II zu Hause und ich finden den AF sehr beeindruckend. Die "Brennweitenverlängerung" hat auch ihr Gutes.
Nun bleibt noch genug Zeit zum Üben mit der Neuen, und dann geht es nach Madagaskar.
Erstaunlich fand ist das Verhalten der Speicherkarten. Ich habe die Zeit von "Puffer voll" bis "Rote Lampe aus" gemessen. Eine SanDisk mit 30 MB/s brauchte dafür 1:06 min. Dass eine SanDisk mit 80 MB/s schneller ist war ja zu erwarten, aber 0:12 Min fand ich zwar unlogisch, aber sehr erfreulich :-)

Aber das ist wohl ein anderes Thema.

Grüsse Fingolfin

[Kopernikus1966]

Zitat von Mario190

Dann würde ich dir empfehlen deinen Spiegel auszubauen, so bekommst du sicherlich die maximale Qualität aus deinen Bildern. Autofokus macht letztendlich auch keine Bilder, sofern du mit MF genug geübt bist (ich bins sicherlich nicht)

Strohmannargument...
GPS hat *nichts* mit dem Bilderstellungsprozess zu tun. "Schreiben mit Licht" ist die einzige Aufgabe einer Kamera. Alles was dabei hilft ist wichtig, alles andere ist nett zu haben.

Zitat von Mario190

Und wer, außer dir, redet hier eigentlich von Navigation? Ich empfinde es einfach als schön wenn ich nach dem Urlaub/Whatever sehe, wo das Foto war.
Aber bei einem 50€ GPS Logger wäre ich mir garnicht mal so sicher, ob der wirklich besser funktioniert, besonders wenn sich dieser wie von dir vorgeschlagen in der Hosentasche befindet. Gute Garmin Geräte fangen ab etwa 200-250€ (wenn auch manchesfalls UVP) an.

Weil ich hier von einem GPS-Logger spreche. Nicht von einem Navi mit Display und Touchscreen. Macht *nichts* anderes als die Position aufzuzeichnen. Drei Tasten, Ein-/Aus-/Bluetoothschalter. Sonst nichts. Ich verwende solche Geräte seit *Jahren*, glaub mir, die eingebaute GPS Funktion ist meilenweit dahinter....

Zitat von Mario190

Wieso sollte ein Logger in der Hosentasche, vielleicht noch zusätzlich verdeckt von einem dicken Hüftgurt des Rucksacks, die Position genauer bestimmen können als das eigentlich frei liegende Modul in der Kamera?

Spezialisten gegenüber Generalisten... Eigene Stromversorgung, Antenne, dauerender Kontakt mit den Satelliten...

Zitat von Mario190

Gut, ein 500€ Garmin und vergleichbares können das vielleicht ab, aber du sprichst ja auch von einem 50€ Gerät.
Die von dir genannte Interpolation klappt auch nur bei einer linearen Bewegung zwischen zwei gespeicherten Punkten, so kanns auch mal schnell ungenauer werden als das eingebaute Modul.

Der Vorteil liegt darin, dass ich am Logger einen *Track* erhalte, der zusätzlich interpoliert werden kann. Beim eingebauten Modul hab ich nur die Positionen von den Bildern. Und die Position verlier ich mit dem Logger normalerweise nur, wenn ich *tief* in Gebäude gehe (oder Weinkeller )

Zitat von Mario190

Der Tipp nach fermolls Link beschreibt auch eine Montage auf dem Schultergrut des Rucksacks - ich kann mir vorstellen, dass dies in seltenen Situationen dem fotografieren behindernd wirken könnte.

Ich verwende oft einen BlackRapid Schultergurt mit kleiner Tasche auf dem Schulterpolster. Dorthin verschwindet neben Reserveakku, Reservespeicherkarte und Visitenkarten auch der GPS-Logger. *Völlig* ohne Beeinträchtigung. Habe ich den Gurt nicht mit, bin ich mit dem Logger in der Jean *mindestens* genausogut unterwegs wie mit dem eingebauten Modul. *Und* ich habe einen Track!

Aber wie schon gesagt, das kann jeder halten wie er will. Solange er nicht versucht dass allgemeingültig als Ausschlusskriterium für eine Kamera zu verwenden.