[BeHo]

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern

Ist es so besser?

Ja.

Zitat von klex

Spielt die Sensorgröße denn hierbei überhaupt eine Rolle? Wenn eine Kamera als Beispiel 20MP hat und ihr Sensor erreicht bei ISO XY eine Linienauflösung von 2000 LP, dann ist es doch eigentlich egal, ob diese Kamera diese Auflösung über einen Vollformatsensor erreicht, oder einen APS-C Sensor, denke ich?

Eben. Aber diese Auflösung wird zur Zeit nur von den Sensoren im KB erreicht. Und wenn das Ganze mal bei APS-C realisiert werden sollte (da bräuchte es dann aber auch die richtige Optik), ist man bei KB auch schon wieder weiter.

Grundsätzlich ist beim Aufnahmeformat Größe durch nichts zu ersetzen (bei gleicher Technologie). Muss nur jeder selbst entscheiden, welcher Kompromiss für ihn der beste ist. Mir persönlich reicht APS-C, auch wenn ich mit einer 900 eine höhere Linienauflösung erreichen könnte.

Gruß
Bernd

P.S.: Den Wert MP / Linienpaare finde ich jetzt nicht so besonders sinnvoll, es sei denn man möchte den Speicherplatz pro Linienpaar optimieren.

[fbe]

Zitat von klex

Mein Gedanke dazu war folgender:
Nehme ich die Pixelanzahl des Sensors und teile sie durch die bestmögliche Linienauflösung der betroffenen Kamera, erhalte ich einen Wert, den ich später mit anderen Kameras vergleichen kann.
Je niedriger dieser Wert ausfällt, desto besser sollte doch eigentlich die Detailauflösung der entsprechenden Kamera bei 100% Ansicht das Fotos sein.
Davon kann man ausgehen, oder?

Nimm die Wurzel aus der Pixelzahl und teile durch die Linienpaare.

[konzertpix.de]

Klex, ein Bild ist nicht einfach dann ein perfektes Bild, wenn die Technik optimal ist.

Für manche Ohren klingt eine CD einfach nicht perfekt, fpr das absolute Musikerlebnis muß dann doch das gute alte Vinyl herhalten. Und das, obwohl technisch gesehen die CD definitiv besser klingen müßte. Exakt argumentieren braucht man hier gar nicht, es spielen viele Emotionen dabei eine Rolle, die einen subjektiv das gewünschte Ergebnis erleben lassen.

Es gibt aktuell ein Rechenexempel, das Apple ein Stagnieren der Forschungsausgaben relativ zum Gewinn ausweist. Traue nie einer Statistik, die du nicht selber gefälscht hast: rechnet man anders, hat Apple in den letzten Jahren jeweils die Forschungsausgaben verglichen mit dem Vorjahr stark gesteigert. Der Gewinn dagegen ist förmlich explodiert, also hielt die Steigerung bei den Forschungsausgaben der Steigerung beim Gewinn nicht Schritt - die Rechnung mußte zwangsläufig Apple schlecht aussehen lassen. Ein einfaches Beispiel, wie man Schlagzeilen provozieren kann, indem man bewußt so rechnet, daß das Postulat bestätigt wird.

Dasselbe sehe ich hier bei den Sensoren. Daß die Werte bei der A900 nicht so gut ausfallen wie bei mancher APS-C-Kamera ist eine Seite der Rechnung - deine Seite. Daß mit der A900 aber Bilder gelingen, für die man bei APS-C gar nicht existierende Objektive benötigen würde, ist die andere Seite der Medaille - meine und sicher auch von vielen anderen hier, die ihre A900 & A850 für nichts in der Welt außer große Nikons oder Canons hergeben würden. Insofern machte mein Einwurf sehr wohl Sinn. Selbst wenn für manchen hier das ganze nur subjektiv gewesen ist.

[fbe]

Zitat von konzertpix.de

Traue nie einer Statistik, die du nicht selber gefälscht hast.

Der TO stellt ja hier seine gefälschte Statistik zur Schau und fragt mit ehrlichem Herzen, ob er ihr trauen kann. Ich finde, er sollte anders fälschen.

Klar ist, dass ein Wein mit niedrigerem pH-Wert ist saurer als einer mit einem höheren, und dass das keine Grarantie dafür ist, dass ein Wein mit höherem pH-Wert besser schmeckt, als einer mit einem niedrigeren. Aber man kann vielleicht mehr Silber damit blankputzen, rein technisch betrachtet.

[Prakticus]

Zitat von fbe

Nimm die Wurzel aus der Pixelzahl und teile durch die Linienpaare.

Genau!
Die Megapixel durch die Linienpaare zu teilen ist vollkommen sinnfrei! Entweder man zieht vorher die Wurzel aus den MP oder man setzt die LP ins Quadrat. Da wird man dann feststellen, dass die A900 mit der A390 den besten Wert erreicht. Aber diese Werte sind nicht sehr aussagekräftig!

[EarMaster]

Zitat von fbe

Nimm die Wurzel aus der Pixelzahl und teile durch die Linienpaare.

Das sehe ich ähnlich. Die Pixel verteilen sich ja in zwei Richtungen, deshalb sollte ein idealer Sensor mit 20MB nicht doppelt so viele Linien darstellen wie einer mit 10MB (bei gleicher Sensorgröße!), sondern nur 1,41 Mal so viele. Der Vergleich unterschiedlicher Sensorgrößen ist ebenfalls ein Problem. Glücklicherweise kann die 900/850 ja auch im Crop-Modus betrieben werden und hat dann 12MP, was als Vergleichswert herangezogen werden kann, weil dann die Sensorgröße wieder übereinstimmt.

[BeHo]

Zitat von Prakticus

Genau!
Die Megapixel durch die Linienpaare zu teilen ist vollkommen sinnfrei!

Auch nicht sinnfreier oder sinnvoller als das nachstehende.

Zitat von Prakticus

Entweder man zieht vorher die Wurzel aus den MP oder man setzt die LP ins Quadrat.

Das gilt aber nur für einen quadratischen Sensor.

Ist aber auch egal, da sowieso eher nutzlos.

[Prakticus]

Zitat von BeHo

Auch nicht sinnfreier oder sinnvoller als das nachstehende.

Das gilt aber nur für einen quadratischen Sensor.

Ist aber auch egal, da sowieso eher nutzlos.

Das ist natürlich richtig.
Megapixel und Linienpaare kann man eben nicht direkt vergleichen. Das sind zwei verschiedene Dinge!

Den CCD-Sensoren wird manchmal nachgesagt, dass sie schärfer als die CMOS abbilden; aber ich denke das ist eher eine Frage der Kameraabstimmung.

[padiej]

Abend!

Über diese Sache habe ich mir auch schon oft den Kopf zerbrochen.
Linienpaare mit den Pixelzahlen zu vergleichen.

Aber .... es kommt noch das Objektiv dazu, der AA-Filter (Schärfezerstäuber, um Moires zu vermeiden) usw. --- ganz wichtig das Motiv

Die EOS 1 D (I) mit 4,2 MP brachte aufgeblasen auf 8 MP ein sehr ähnliches Ergebnis wie die EOS 1 D Mk II mit 8 MP. Ich war erstaunt
Erstere hat keinen, zweitere hat einen AA-Filter. Das ist der Grund. Der AA Filter frißt ohne Schärfung die halbe Auflösung.

Dann kommt es sehr auf die kamerainterne Aufbereitung und noch mehr auf Objektiv an.

Seit ich Objektive sammle, vor allem alte 50mm, die sehr gut zeichnen und teilweise Rekordauflösungen schaffen (300 LP/mm), habe ich mich von der Zahlenklauberei getrennt und lasse die Bilder intuitiv und vom Gefühl her auf mich wirken.

Ich habe einen 30 Zoll Bildschirm und Plotte manchmal Bilder auf Format A Null aus.

Die Schärfe, die Wirkung der Schärfe ist sehr subjektiv. Mit Zahlen nicht zu messen.
Ein Plott wirkt anders als der Monitor. Auch das habe ich erkannt.

Die im ersten Beitrag erwähnten Zahlen der Auflösung haben meiner Meinung nach keine Relevanz. Es zählt das Motiv. Allein der Unterschied zwischen Schärfe und Bokeh kann ein 3 MP Bild auf A Null schärfer wirken lassen, als ein 20 MP Bild ohne klare Freistellung.

Mein Tipp - Fotografieren und aufs Gefühl vertrauen.

Aber ich habe auch diese Zahlen gewälzt, ich kann das gut verstehen.

Leider hat mir dieses Wissen keine bessere Ausbeute beim Fotografieren beschert.

Die derzeitigen Modelle (14 MP, 16 MP APS-C) sind für mich absolut zufriedenstellend.

Gutes Licht, wünsche ich.

[michaelbrandtner]

Zitat von padiej

Seit ich Objektive sammle, vor allem alte 50mm, die sehr gut zeichnen und teilweise Rekordauflösungen schaffen (300 LP/mm), habe ich mich von der Zahlenklauberei getrennt und lasse die Bilder intuitiv und vom Gefühl her auf mich wirken.

Für "normale" Fotografie ist es ja genau das.
Bilder werden üblicherweise nicht als toll empfunden, weil sie *besonders* scharf sind.
Bei Repro sieht das ganze vielleicht wieder etwas anders aus.