[TONI_B]

Zitat von fermoll

Rein mathematisch verändert sich für mich nur die Bildweite und damit die Abbildung auf dem Sensor. Die Parameter innerhalb des Objektivs bleiben bestehen.

Für die optische Abbildungsqualität sind aber nicht nur die "Parameter innerhalb des Objektivs" verantwortlich, sondern auch die Abstände vor und hinter der Optik!

Deine zitierte - einfache Linsengleichung - zeigt dir nur den Abbildungsmaßstab und sagt absolut nichts über Abbildungsfehler aus!

Noch dazu gilt diese Gleichung nur für sog. "dünne Linsen" und ist bei einem mehrlinsigem System mit Vorsicht zu genießen.

[fermoll]

Damit bin ich aber seit 1970 gut gefahren. Seit der Zeit fotografiere ich nämlich mit Zwischenringen u./o. Balgengeräten.

Für die optische Abbildungsqualität sind aber nicht nur die "Parameter innerhalb des Objektivs" verantwortlich, sondern auch die Abstände vor und hinter der Optik!

Geometrisch ist das für mich wenig einleuchtend. Wenn ich den Beamer weiter von der Wand entferne verändert sich erst einmal die Bildgröße.

[TONI_B]

Zitat von fermoll

Damit bin ich aber seit 1970 gut gefahren. Seit der Zeit fotografiere ich nämlich mit Zwischenringen u./o. Balgengeräten.

Es hat ja keiner gesagt, dass es nicht funktioniert! Nur deine Aussage, dass eine Auszugsverlängerung keinen Einfluss auf die Bildfehler hätte, ist falsch!

Zitat von fermoll

Geometrisch ist das für mich wenig einleuchtend. Wenn ich den Beamer weiter von der Wand entferne verändert sich erst einmal die Bildgröße.

...und die Bildqualität!

[fermoll]

Das müsstest du bitte genauer erläutern.

Einsichtig für mich wäre, dass ein durch die Linsen vorhandener Bildfehler vergrößert wird.

[TONI_B]

Jedes Linsensystem hat optische Abbildungsfehler!

Jedes System wird für EINE bestimmte Objektentfernung optimiert d.h. für diese Entfernung (bei "normalen" Objektiven meist unendlich; bei Makros irgendwo zwischen 1:10 und 1:1) wird die Summe der Fehler minimiert.

Wenn nun das System bei einer anderen Objektentfernung verwendet wird (zB. durch die Verwendung von Zwischenringen) MÜSSEN die Bildfehler zunehmen! Wie stark ist eine Frage des Designs: die meisten Makros bringen auch bei Unendlich eine hervorragende Leistung. Viele Zooms, aber auch Festbrennweiten werden bei größeren Abbildungsmaßstäben schwächer.

Nur sind diese Zusammenhänge nicht so einfach wie du dir es mit der einfachen Linsengleichung vorstellst. zB. Nimmt die Verzeichnung beim "Suppenzoom" SAL18250 im Nahbereich ab und wird besser als bei Unendlich. Die anderen Bildfehler nehmen auch nur geringfügig zu - trotzdem ist es NICHT für diesen Bereich gerechnet.

Zitat von Michi

Nur weil ein Zwischenring keine Linsen hat, heißt das noch lange nicht, daß der Zwischenring die optische Qualität nicht beeinflußt. Dabei spielt es auch keine Rolle, welche Brennweite das Objektiv hat.

Aber das Gerücht, daß ein Zwischenring die Qualität nicht verschlechtert, hält sich immer noch hartnäckig.

Gruß
Michi

Tatsächlich hatte ich auch an die Geschichte geglaubt und mich über meinen Vergleich gewundert:

135 STF + SAL-20TC == 135 STF + Zwischenring

Ein Bild habe ich mit dem 135 STF und einen 2-Fach-Telekonverter aufgenommen und es verglichen mit dem 135 STF und einem Zwischenring und so nahe herangehen bis die Bidgröße vergleichbar war. Eine Qulitätssteigerung infolge von Zwischenringe habe ich nicht festgestellt.

[TONI_B]

Ohne es beweisen zu können, weil ich das Objektiv nicht besitze, würde ich sagen, dass messtechnisch(!) sehr wohl ein Unterschied erkennbar wäre. Da müsste die Kombi mit Zwischenring besser sein. Der Unterschied ist aber sicher sehr gering.

Aber das Grundobjektiv ist so gut korrigiert, dass die Verschlechterung kaum sichtbar sein wird. Messen könnte man es sicher - aber auch den Unterschied, wenn ein Zwischenring verwendet wird.

Leider ist die MTF-Messung im Nahbreich nicht so einfach, da die Testtafeln sehr genau sein müssen.