[Tom0815]

Schöne Diskission

Man sieht wieder deutlich zwei Welten aufeinander prallen.
Die umstrittenen Einwürfe von GPO finde ich berechtigt, jedoch war die Art und weise nicht gerade die zuvorkommenste.
Wie allerdings schon aufgezeigt wurde kann man nicht immer unter Idealbedingungen fotografieren. Schon gar nicht wenn man Hobbyfotograf ist.
Denn wenn man unterwegs ist dann wird schon mal aus der Hüfte geschossen und immer passen dann halt nicht alle Voraussetzungen wie sie im Lehrbuch stehen.

Ich finde die Kritik kann man ja annehmen und versuchen darauf aufzubauen. Andererseits sollte man nicht immer zum Gebetsbuch greiffen und darauf beharen das jeder dazu zu kreuze kriecht.

Zumal ja um eine optische Aufwertung gebeten wurde und nicht um einen Fotokurs!

Greez Tom

[Itscha]

Zitat von Tom0815

Die umstrittenen Einwürfe von GPO finde ich berechtigt, jedoch war die Art und weise nicht gerade die zuvorkommenste.

Nen Wettbewerb als "Prinz-Charming" wird er auf seine Art sicher nicht gewinnen...

Wie allerdings schon aufgezeigt wurde kann man nicht immer unter Idealbedingungen fotografieren. Schon gar nicht wenn man Hobbyfotograf ist.
Denn wenn man unterwegs ist dann wird schon mal aus der Hüfte geschossen und immer passen dann halt nicht alle Voraussetzungen wie sie im Lehrbuch stehen.

Grundsätzlich richtig. Wenn das Bild aber dann jemandem Freude an der Wand machen soll, darf es aber etwas mehr als ein Schnappschuss sein.

Ich finde die Kritik kann man ja annehmen und versuchen darauf aufzubauen. Andererseits sollte man nicht immer zum Gebetsbuch greiffen und darauf beharen das jeder dazu zu kreuze kriecht.

Naja, sooo hat das sicher auch keiner beabsichtigt. Ich jedenfalls sicher nicht, falls das irgend jemand falsch verstanden haben sollte.

Zumal ja um eine optische Aufwertung gebeten wurde und nicht um einen Fotokurs!

So gab´s beides. Ist doch o.k., oder?

[gpo]

Moin....

wattn Glück das hier nur ein Textforum ist...
stellt euch doch mal vor, wir säßen alle vor einer Webcam und man würde die Gesichtsausdrücke der Poster SEHEN...
und dann das "geweicheiere" einiger...denen ich mal wieder auf den Schlips getreten habe(haben soll)

also das Problem ist, das JEDER ungestraft sagen kann...was er will auch wenns Murks ist

das nicht der T.O. oder sein BILD ....sondern ICH hier Haue bekomme...
finde ich OK denn....ihr seht mich ja nicht(Webcam)
ich wette das einige sich schnell wegducken würden....wenn ich mal richtig BÖSE schaue

bei mir gilt durchaus>>> viel Feind viel Ehr ...das macht DIE SACHE INTERESSANTER
im Beitrag Nr 2 habe ich doch fast emotionslos nur Fakten sprechen lassen...
ich habe weder gepöpelt noch meine Winkingersprache verwendet

Fotografie ist nicht demokratisch, sondern wir alle haben Bildmuster gespeichert,
reagieren sehr ähnlich auf ungewohntes...soviel zu den Regeln, die alle gerne brechen wollen

und da wir nur dieses EINE Bild haben....kann man eben nur daran rumpröbeln,
interessant was einige sich für eine Mühe gegeben haben...
den Kern trifft es aber immer noch nicht...DIE 250er BMW

diverse Photoshop-Tricks verbessern das Bild nicht, sie verdrehen nur die Bildaussage...
bekanntlich soll es ein Geschenk im Rahmen werden, an der Wand hängen...
wenn man sich die gesammelten Bilder anschaut ist da immer nochwas...
>>>das Auge geht nach hell.....aber nicht auf die BMW

das dieser Fotografenspruch richtig ist, muss ich nicht beweisen,
es ist genetisch in uns(ALLEN) in der DNA eingebrannnt
und weder ich noch andere können es ändern

deshalb....
sind die Einsprüche/Einwände auch Makulatur, auch die Kunstbemühungen greifen nicht,
Malererei arbeitet ebenso nach diesem Prinzip, wer es nicht macht---verkauft keine Bilder,
so einfach ist das

die BMW...
hat als Typ einige Alleinstellungsmerkmale....die einmalig sind
1) die komplett schwarze Lackierung
2) das weiße Stripping auf Kotflügel und Tank
3) der cleane Alufarbige Graugussmotor...

schaut euch Reiskocher an wie bunt und schrill die daher kommen...
Harleys die vor lauter Chrom kaum fahren können...
die alten BMWs....sind anders

das kann man(Fotograf) nutzen....indem man alles wegläst was das SCHWARZ stören könnte, z.B. das Grün
um die (wenigen)Flächen nicht zu stören...muss das Gerödel hinten weg(Bäume+Pferdekutsche...muha)

und damit die BMW zur alten BMW(Ikone) wird....MUSS Licht auf den Motor
denn dann strahlt das wiederum in die schwarzen Lackflächen,
das, wäre die FARBE im Bild

um das noch zu toppen...
muss der Fotograf "mal ins Kreuz" kommen....
bei der kurzen Brennweite auf Kniehöhe, zentral auf den Motor...
und die Welt wäre in Ordnung

*** an die Ungläubigen...ja ich bin Berufsfotograf und ja ich habe die "Lizenz zum Ausbilden" (auf deutsch Meisterbrief)
wem das nicht genug ist, der bekommt meine Steuererklärung zugeschickt

und ja...im selben Ton rede ich mit meinen Kunden, die ich vorher habe ausreden lassen,
um MEIN Ding zu landen, bisher ging das 40 Jahre lang gut
Mfg gpo

[cdan]

Zitat von gpo

Fotografie ist nicht demokratisch, sondern wir alle haben Bildmuster gespeichert,
reagieren sehr ähnlich auf ungewohntes...soviel zu den Regeln, die alle gerne brechen wollen

Regeln kann jedoch nur derjenige gekonnt brechen, der sie auch beherrscht und da sind wir wieder bei Beitrag #2 gelandet, der mir übrigens absolut gefallen hat. Wir brauchen nur ins Album oder die Kiste zu schauen, um zu sehen was passieren kann, wenn die Basics nicht vorhanden sind. Eine versalzene Suppe wird nicht besser indem man sie mit Wasser streckt, da fängt man mit dem Kochen neu an.

[Karsten in Altona]

Zitat von cdan

Regeln kann jedoch nur derjenige gekonnt brechen, der sie auch beherrscht und da sind wir wieder bei Beitrag #2 gelandet, der mir übrigens absolut gefallen hat. Wir brauchen nur ins Album oder die Kiste zu schauen, um zu sehen was passieren kann, wenn die Basics nicht vorhanden sind. Eine versalzene Suppe wird nicht besser indem man sie mit Wasser streckt, da fängt man mit dem Kochen neu an.

Absolute Zustimmung. Ich schätze eine fachliche Meinung und ein geschultes Auge! Ich habe schon Sachen (nicht) gesehen, auf die geachtet worden sind, die waren so detailiert und fein, dass man erst meint, dass das nicht wichtig sei und erst nachher stellte sich der Aha-Effekt ein. Ich glaube vielen hier ginge es genauso und statt bei einem Allerweltsschnellschuß mit künstlerischer Freiheit zu argumentieren, sollte man die Kritikpunkte vielleicht mal etwas differenziert betrachten.

Zugegeben geht gpo nicht gerade als Diplomat in die Forengeschichte ein. Seine Kritiken und Anmerkgunen sind hart und direkt und nicht weichgespült a la finde ich ganz schön, aber hier hätte ich noch und da könnte man noch, aber vielleicht auch ganz verständlich bei dem Background. Das Wissen und wahrscheinlich auch der Anspruch ist einfach ein anderer. Schaut euch einfach mal die perfekten Kuchenbilder von ihm an ... ok, Spass muss sein

Letztendlich begrüße ich solche Kritiken und wenn man weiss von wem sie kommen, dann kann man die auch entsprechend einordnen und sie entweder (teilweise) annehmen, oder auch mal sagen: Nein, das habe ich aber bewusst so gemacht. Bei mir ist es inzwischen so, dass ich genau sagen kann, wer bei meinen Bildern und bei welcher Art von Bildern was wie sagt (hauptsächlich fc), bzw. bei wem ich eine Kritik annehme, oder bei wem ich diese als "seine Art" für mich filtere.

In diesem konkreten Fall ging es um einen Rettungsversuch eines Bildes und mit ein paar Tricks kann man da sicherlich noch was machen. Ein paar Beispiele konnte man ja schon sehen. Wobei das in der Mehrheit eher verschiedene Stile (s/w, Vignetten, etc.) waren, als konkrete Bildverbesserungen wie zb von ingoKober. Allerdings ist es quasi Fotografenehre, lieber das Bild nochmal und gleich richtig zu machen, als nachher stundenlang am Rechner zu hocken.

[Itscha]

Zitat von gpo

(...)
das nicht der T.O. oder sein BILD ....sondern ICH hier Haue bekomme...
finde ich OK denn....ihr seht mich ja nicht(Webcam)
ich wette das einige sich schnell wegducken würden....wenn ich mal richtig BÖSE schaue

Du scheinst mir ein rechtes Rumpelstielzchen von Format zu sein.
Bin schon gespannt auf den Tag, an dem ich Dir die verlorenen 2 bis 12 Schoppen ausgeben darf.

[gpo]

Zitat von Itscha

Du scheinst mir ein rechtes Rumpelstielzchen von Format zu sein.
Bin schon gespannt auf den Tag, an dem ich Dir die verlorenen 2 bis 12 Schoppen ausgeben darf.

ja...da mag was dran sein denn...
während meiner Ausbildung beim Altmeister muste ich bitter lernen,
das ZUHÖREN die eine Sache ist...

bekanntlich sind Kunden manchmal ebenso "unbeleckt" wie Hobbyisten...
gemeint ist, nur 10% haben wirklich Ahnung, sind Werbemänner, Artdirektoren, Layouter usw....

die meisten Kunden aber sind einfache Sachbearter, Maschinisten, Hallenmeister, Cheffes oder Manager bis zum Vorstand....
KEINER von denen ist grafisch oder fotografisch vorgebildet, und schon gar nicht werbetechnisch auf dem neusten Stand
fordern aber ständig Höchstleistungen für laues Honorar

die Spüche die dann kommen, sind ähnlich wie hier....
man mault rum, man will sein Ding landen, man will den Auftraggeber spielen, sieht "sein Projekt" als oberwichtig an

und da ich den Job ja will, die Kohle auch UND noch wichtiger.....später um weiter Jobs buhlen muss,
muss man dann an "gewissen Stellen" der Diskussion auch mal "den harten" raushängen lassen"...

logisch geht das nur...wenn man dan GENAU weiß wie es geht,
wie das Ergebniss aussehen kann und das dieses Bild auch "verkaufen kann"...denn darum geht es immer

Amateure können ganz einfach "das verkaufen" einfach ersetzen mit:
Erfolg haben - in die Ausstellung kommen - gelobt werden - Anerkennung von anderen bekommen
denn es ist der gleiche Vorgang

Hier Forum...
einige mögen sich erinnern, ist schon ein paar Jahre her....User Justus und seine Rehe
keiner hier hatte seine Bilder beachtet, sie standen in der Kiste und vergammelten...
waren "ja nur Rehe"....
mir fiel aber auf, das justus trotz seiner Unzulänglichkeiten immer besser wurde...
um Tips betteln muste, nur keiner hatte ihn ermuntert

mir war sofort klar, obwohl ich in meinem leben noch NIE ein Reh abgelichtet hatte...
das nur ganz weinige Kleinigkeiten im Fotografenverhalten geändert werdne musten,
gab dann diverse male Hilfestellung und profezeite...."die fressen die bald aus der Hand"

und genauso kam es, innerhalb von 2 Wochen wurden seine Bilder zu Extraklasse....
er hatte sich soweit angepasst, das die Viecher sogar stehenblieben und geposed haben....
man konnte sehen, das es erfolgreich wurde....
bis heute konnte ihm keiner das Wasser reichen

ich will nun keinen hervorheben aber....
Noberts Schmetterlinge sind unerrreicht(luna sowieso) Allgeiers Berglandschften...
würde ich nie hinbekommen.... die sind einmalig
und sogar unsere danaDomina hat sich innerhalb eines Jahres fotografisch nach oben entwickelt....

also....da geht was, es müssen nur einige mal in den "Hintern getreten" werden

Mfg Rumpelstielzchen

[rtrechow]

Zitat von gpo

(...)

bekanntlich sind Kunden manchmal ebenso "unbeleckt" wie Hobbyisten...
gemeint ist, nur 10% haben wirklich Ahnung, sind Werbemänner, Artdirektoren, Layouter usw....

Ja. Die meisten Leute erkennen nicht einmal den Unterschied zwischen ganz besonderen und auch technisch gelungenen Fotos und Gelegenheits-Geknipse... - ich staune (und wundere mich auch) oft darüber, von welch geringer Qualität Fotos für Werbung/Pachungsaufdrucke/... sind.
Sogar die Beispielfotos, mit denen Tamron oder Sigma in Fotozeitschriften für ihre Objektive werben, sind manchmal erschütternd "matschig" - aber vielleicht liegt es da auch am Druck.
Zumindeste heißt das:
wir müssen im Fall dieses Überraschungs-Geschenks (heimliches Foto, und der Chef ist kein Profi-Fotograf) NICHT allerhöchste Maßstäb ansetzen.
Ich finde einige der Bearbeitungen absolut druckwürdig für den Anlass.

Zitat von gpo

(...)

Hier Forum...
einige mögen sich erinnern, ist schon ein paar Jahre her....User Justus und seine Rehe
keiner hier hatte seine Bilder beachtet, sie standen in der Kiste und vergammelten...
waren "ja nur Rehe"....
mir fiel aber auf, das justus trotz seiner Unzulänglichkeiten immer besser wurde...
um Tips betteln muste, nur keiner hatte ihn ermuntert

mir war sofort klar, obwohl ich in meinem leben noch NIE ein Reh abgelichtet hatte...
das nur ganz weinige Kleinigkeiten im Fotografenverhalten geändert werdne musten,
gab dann diverse male Hilfestellung und profezeite...."die fressen die bald aus der Hand"

und genauso kam es, innerhalb von 2 Wochen wurden seine Bilder zu Extraklasse....
er hatte sich soweit angepasst, das die Viecher sogar stehenblieben und geposed haben....
man konnte sehen, das es erfolgreich wurde....
bis heute konnte ihm keiner das Wasser reichen

ich will nun keinen hervorheben aber....
Noberts Schmetterlinge sind unerrreicht(luna sowieso) Allgeiers Berglandschften...
würde ich nie hinbekommen.... die sind einmalig
und sogar unsere danaDomina hat sich innerhalb eines Jahres fotografisch nach oben entwickelt....

also....da geht was, es müssen nur einige mal in den "Hintern getreten" werden

Mfg Rumpelstielzchen

Na wenn das so ist, dann wird der Themensteller ja innerhalb von zwei Wochen (oder eines Jahres?) Meisterschaft erringen, wenn Du ihm nur immer weiter tüchtig in den Hintern trittst. Vielen Dank dafür, dass Du praktisch allein und gegen alle Widerstände das Forum auf dieses Niveau gebracht hast... (oder hab ich das falsch verstanden?)

Schöne Grüße,
Rüdiger

[Fritzchen]

Ich denke GPO weiß was er sagt, dazu stimmen seine Aussagen fast immer

Der Stil ist etwas ungewöhnlich, aber wer will schon das normal, da gibt es zu viele

Er ist ein Profi und denkt so, nicht in einer Welt die jeder gerne hätte, ich auch manchmal

Wir haben uns schon zweimal getroffen, dabei gab es nie Verständigungsproblem, wir haben sehr viel gelacht.
Nicht zu vergessen sein Kuchen.

Was mir am Ausgangsbild nicht so gefallen hat, die Steine auf dem das Schlachtross stand, das wäre mir ein zu großer Kontrast.

[amateur]

Zitat von rtrechow

Vielen Dank dafür, dass Du praktisch allein und gegen alle Widerstände das Forum auf dieses Niveau gebracht hast... (oder hab ich das falsch verstanden?)

Gegen welche Widerstände (alle?) hat Gerd hier was gemacht? Wie kommst Du darauf? Nur weil man/frau wegen der augenscheinlichen Sinnlosigkeit des Unterfangens nicht an dieser Diskussion hier teilnimmt, kannst Du daraus keine Allgemeingültigkeit ableiten.

Ich stimme Gerd in allem zu, was er hier geschrieben hat und habe mir manches mal schon die Stirn vor Verzweifelung ob einiger Kommentare auf die Tischplatte geschlagen.

Viele Grüße

Stephan