SonyUserforum - Backfocus bei Minolta 50 mm1.4 (49mm)

vejo · 13.02.2008, 10:23

Hallo Markus,

gute Idee. Logisch, das werde ich heute Abend machen!

Zwar hat mein Sohn schon seine Legosteine rückgefordert (und vorderhand den Testaufbau kreativ erweitert), meine Frau den Esstisch zu entsprechender Verwendung verplant, aber: Alles für die Wissenschaft!

Ich melde mich wieder,
Jörg

TorstenG · 13.02.2008, 16:27

Hallo Jörg!

Daran denken das Du schräg auf das Objekt "schaust", daher ist auch der Fokuspunkt lt. Maßband leicht vor dem Objekt, da dieser wohl oben vom AF-Sensor "erwischt" wurde. Durch die Schräge liegt der untere Teil des Legosteins somit nicht mehr ganz auf der optimalen Ebene! Eine Positionierung der Kamera waagerecht zur Tischplatte wäre hier sicherer!

rtrechow · 13.02.2008, 17:53

Zitat:

Zitat von vejo

Aaah, wer hätte das gedacht. Bei 60cm Distanz sieht es mit dem 50er so aus:

"Knackscharf" ist was anderes, aber der Fokus sitzt sauber.

Tatsächlich hat der zentrale Sensor in Form eines Quadrates beim ersten Versuch (150cm Distanz) etwas über die Breite des blauen Steinchens hinausgeragt. Anscheinend ist damit der Fokus auf das herrlich schwülstige Tischtuch gegangen (oder das nächste Klötzchen). Praktisch das gleiche Ergebnis wie schon oben bei "spoiler", der die Fehlerquelle letztendlich mit dem weißen Karton eliminierte.

Das wird wohl der Grund für meine bisher mäßigen Erfolge mit diesem Objektiv gewesen sein.

Und schönen Dank für die Lehrstunde...

Jörg

Hallo,
jetzt muss ich doch mal blöd fragen:
was hast Du denn beim Testen IM SUCHER gesehen?
Ich habe (Kamera ist eingeschickt) auch einen extremen backfokus an der Alpha 700 (mit 5 oder 6 Objektiven, darunter 2 mal das 50/1.4),
aber es war ganz deutlich:
im SUCHER war das fokussierte Objekt immer SCHARF, das dahinter NICHT - und auf dem Foto dann andersrum. Also ist z.B. der Sensor nicht in der Fokusebene oder ähnliches.
Anber bei Dir müsstest Du - wenn es nur am großen Fokusfeld liegt/lag - doch auch im Sucher schon die Schärfe woanders als zentral gesehen haben, oder ? Zumindest im Nahbereich - bei 150 cm Abstand sieht man es ja auch im Alpha 700-Sucher nicht mehr so genau...
Schöne Grüße!
Rüdiger

jrunge · 13.02.2008, 19:51

Zitat:

Zitat von TorstenG

Hallo Jörg!

Daran denken das Du schräg auf das Objekt "schaust", daher ist auch der Fokuspunkt lt. Maßband leicht vor dem Objekt, da dieser wohl oben vom AF-Sensor "erwischt" wurde. Durch die Schräge liegt der untere Teil des Legosteins somit nicht mehr ganz auf der optimalen Ebene! Eine Positionierung der Kamera waagerecht zur Tischplatte wäre hier sicherer!

Das sehe ich auch so.

Und außerdem ist es sinnvoll, einen wirklich neutralen Unter- sowie Hintergrund zu wählen.
Wobei für einen derartigen Test ein Stativ m.E. unerlässlich ist, um eigene Bewegungseinflüsse auf die Kamera zwischen Fokussierung und Auslösung auszuschließen.

vejo · 13.02.2008, 22:04

@Thalmann: So, jetzt habe ich die Tests wiederholt.
- ich habe den Zielstein vergrößert, damit nicht die Gefahr des Vorbeifokussierens besteht. Es war das gesamte rote Fokus-Quadrat im Sucher sehr bequem auf der Oberfläche dieses Steines. Einen Fehlfokus auf das Tischtuch oder das Massband schließe ich aus.
- ich habe beim Fotografieren (wie auch schon gestern) einen Sessel als Stützpunkt verwendet, Verschiebungen zwischen Fokussieren und Aufnahme gab es nicht.
- ganz bewußt habe ich nicht auf das Sucherbild geachtet, weil ich mich nicht durch etwaige Fehlerquellen (Dioptrienausgleich, Lage der Mattscheibe) zu einem "Hintesten auf ein bestimmtes Ergebnis" verleiten lassen wollte. Ich wollte mich nur auf die Bilder verlassen, habe dafür die gleiche Aufnahme 5 mal hintereinander gemacht.
@Rüdiger: ich hab dann schon mal geschaut

, aber im Sucher konnte ich es nicht exakt beurteilen.

Ergebnis: bei 150cm gibt es einen Backfokus von 10cm

Gleicher Test mit 250cm Distanz: auch ein 15cm-Fehler

Gleicher Test mit 60cm Distanz wiederholt: kein Fokusproblem feststellbar (wie gestern schon)

Es ist eindeutig ein Backfokus

, ich werde die Cam einmal mit dem Objektiv einschicken.

Danke für Eure Hilfe,
Jörg

ansisys · 13.02.2008, 23:19

Hallo,

ohne jemandem zu nahe treten zu wollen, der Test mit diesem Objektiv ist schon sehr grenzwertig. Das Objektiv ist ziemlich bekannt dafür, daß es schwierig ist, die Schärfeebene genau zu setzen.

Zitat:

1. Höchste Auflösung wählen
2. Niedrigste Empfindlichkeit
3. Gleiche Einstellung für Schärfe
4. Immer offene Blende wählen
5. Einzelfeldmessung
6. AF-Priorität
7. Mehre Zeitungsseiten auf den Boden legen 3 - 4 m Länge, am Ende einen Gegenstand plazieren, auf den die Kamera gut fokussieren kann
8. Kamera auf Stativ im 1 m Entfernung von der ersten Zeitungsseite
9. Höhe und Neigung so einstellen, daß die Seiten das gesamte Bildfeld einnehmen und und der Gegenstand im Fokusfeld in der Bildmitte liegt.
10. Die Szene 10 mal hintereinander aufnehmen, nach jeder Aufnahme die Hand ins Bild strecken und darauf fokussieren, damit die Kamera beim nächsten Bild den Fokus neu finden muß.
11. Liegt der Fokus bei diesem Test mal deutlich mehr als 40 cm vor oder hinter dem Gegenstand, dann ist der Service gefragt.

Der ausführliche Artikel steht in der Colorfoto vom 11. Februar. Es sind eine Menge Faktoren beteiligt, die den Fokus beeinflussen können, es liegt nicht immer ein Defekt der Kamera vor. Vielleicht lohnt es sich für Euch, die Zeitung mal zu kaufen.

Thalmann · 14.02.2008, 09:04

Hallo Jörg,

ich muss meinem Vorredner recht geben. Um ganz sicher zu gehen reicht ein Test aus freier Hand einfach nicht aus.

Mein Testaufbau sieht so aus. Siehe Beispielbilder.

Kamera auf Stativ, Fernauslöser, kleinste Blende und ISO sind das Minimum. Kamera jeweils bei jedem Versuch neu fokussieren lassen. Übrigens kann auch die Farbe des Objekts und das Licht eine Rolle spielen. Meine

700 mag Orangen nicht besonders...

Wenn möglich das Ergebnis an anderer Cam verifizieren.

vejo · 16.02.2008, 17:53

Meine Herren,

ich habe Euren Rat befolgt und heute den Test noch bei Tageslicht wiederholt.
Diesmal ist der Versuchsaufbau mit schwarzweissen Fokus-Zielen, Stativ, Fernauslöser, 100 ASA (wozu eigentlich bei RAW?).
Natürlich (wie bisher auch schon) immer zwischendurch wegfokussiert.

Hier ein Beispielsfoto 50mm bei f/1.4, Distanz 150cm.

Die Siemenssterne links sind -5cm, 0cm, +5cm, +10cm und +15cm zur Fokusebene.

Bei 10 Aufnahmen sind 2 korrekt fokussiert, 6 auf +5cm und 2 auf +10cm scharf. Die Beurteilung ist erstaunlich schwierig, mit den Legosteinen war's einfacher.
Vergleichsaufnahmen mit 100mm f/2 und 35-75mm f/2.8 bei 50mm sind tadellos.
Eine zweite Kamera zum A/B-Testen hatte ich nicht.

Resultat: ein klares "weiss nicht", das Zusammenspiel mit meiner Kamera ist nicht perfekt, aber auch nicht wirklich schlecht.
Bringt es da etwas, die Komponenten zum Service zu schicken...?

Jörg

BTW: braucht jemand ein gut erhaltenes Minolta 50mm f/1.4 1.Generation (ich räume auch ein Rückgaberecht bei Nichtgefallen ein).

Thalmann · 16.02.2008, 21:43

Hallo Jörg,

hmm- ein 100%-Ausschnitt wäre natürlich besser gewesen. Ich wage mal zu behaupten, dass die Schärfe auf +5cm liegt (mittlerer Siemensstern).

Mach doch einfach nochmals "normale" Fotos unter verschiedenen Bedingungen mit kleinster Blende und entscheide dann.

Wenn es mit den anderen Gläsern passt, würde ich die Cam nicht einschicken.

Der oben schon einmal genannte Artikel im Colorfoto vom Februar über die Ungenauigkeiten des AF's wäre sicher noch eine interessante Lektüre.

13.02.2008, 16:27	#22
TorstenG Registriert seit: 07.09.2003 Ort: Brake/Utw. Beiträge: 16.635	Hallo Jörg! Daran denken das Du schräg auf das Objekt "schaust", daher ist auch der Fokuspunkt lt. Maßband leicht vor dem Objekt, da dieser wohl oben vom AF-Sensor "erwischt" wurde. Durch die Schräge liegt der untere Teil des Legosteins somit nicht mehr ganz auf der optimalen Ebene! Eine Positionierung der Kamera waagerecht zur Tischplatte wäre hier sicherer! __________________

13.02.2008, 22:04	#25
vejo Registriert seit: 24.07.2007 Ort: Österreich Beiträge: 319	@Thalmann: So, jetzt habe ich die Tests wiederholt. - ich habe den Zielstein vergrößert, damit nicht die Gefahr des Vorbeifokussierens besteht. Es war das gesamte rote Fokus-Quadrat im Sucher sehr bequem auf der Oberfläche dieses Steines. Einen Fehlfokus auf das Tischtuch oder das Massband schließe ich aus. - ich habe beim Fotografieren (wie auch schon gestern) einen Sessel als Stützpunkt verwendet, Verschiebungen zwischen Fokussieren und Aufnahme gab es nicht. - ganz bewußt habe ich nicht auf das Sucherbild geachtet, weil ich mich nicht durch etwaige Fehlerquellen (Dioptrienausgleich, Lage der Mattscheibe) zu einem "Hintesten auf ein bestimmtes Ergebnis" verleiten lassen wollte. Ich wollte mich nur auf die Bilder verlassen, habe dafür die gleiche Aufnahme 5 mal hintereinander gemacht. @Rüdiger: ich hab dann schon mal geschaut, aber im Sucher konnte ich es nicht exakt beurteilen. Ergebnis: bei 150cm gibt es einen Backfokus von 10cm Gleicher Test mit 250cm Distanz: auch ein 15cm-Fehler Gleicher Test mit 60cm Distanz wiederholt: kein Fokusproblem feststellbar (wie gestern schon) Es ist eindeutig ein Backfokus, ich werde die Cam einmal mit dem Objektiv einschicken. Danke für Eure Hilfe, Jörg

13.02.2008, 23:19	#26
ansisys Registriert seit: 30.05.2007 Ort: Berlin Beiträge: 2.298	Hallo, ohne jemandem zu nahe treten zu wollen, der Test mit diesem Objektiv ist schon sehr grenzwertig. Das Objektiv ist ziemlich bekannt dafür, daß es schwierig ist, die Schärfeebene genau zu setzen. Zitat: 1. Höchste Auflösung wählen 2. Niedrigste Empfindlichkeit 3. Gleiche Einstellung für Schärfe 4. Immer offene Blende wählen 5. Einzelfeldmessung 6. AF-Priorität 7. Mehre Zeitungsseiten auf den Boden legen 3 - 4 m Länge, am Ende einen Gegenstand plazieren, auf den die Kamera gut fokussieren kann 8. Kamera auf Stativ im 1 m Entfernung von der ersten Zeitungsseite 9. Höhe und Neigung so einstellen, daß die Seiten das gesamte Bildfeld einnehmen und und der Gegenstand im Fokusfeld in der Bildmitte liegt. 10. Die Szene 10 mal hintereinander aufnehmen, nach jeder Aufnahme die Hand ins Bild strecken und darauf fokussieren, damit die Kamera beim nächsten Bild den Fokus neu finden muß. 11. Liegt der Fokus bei diesem Test mal deutlich mehr als 40 cm vor oder hinter dem Gegenstand, dann ist der Service gefragt. Der ausführliche Artikel steht in der Colorfoto vom 11. Februar. Es sind eine Menge Faktoren beteiligt, die den Fokus beeinflussen können, es liegt nicht immer ein Defekt der Kamera vor. Vielleicht lohnt es sich für Euch, die Zeitung mal zu kaufen. __________________ Gruß aus Berlin Andreas

14.02.2008, 09:04	#27
Thalmann Registriert seit: 16.01.2005 Ort: Schweiz Beiträge: 90	Hallo Jörg, ich muss meinem Vorredner recht geben. Um ganz sicher zu gehen reicht ein Test aus freier Hand einfach nicht aus. Mein Testaufbau sieht so aus. Siehe Beispielbilder. Kamera auf Stativ, Fernauslöser, kleinste Blende und ISO sind das Minimum. Kamera jeweils bei jedem Versuch neu fokussieren lassen. Übrigens kann auch die Farbe des Objekts und das Licht eine Rolle spielen. Meine 700 mag Orangen nicht besonders... Wenn möglich das Ergebnis an anderer Cam verifizieren. __________________ Gruss Markus Offener Brief an Sony

16.02.2008, 21:43	#29
Thalmann Registriert seit: 16.01.2005 Ort: Schweiz Beiträge: 90	Hallo Jörg, hmm- ein 100%-Ausschnitt wäre natürlich besser gewesen. Ich wage mal zu behaupten, dass die Schärfe auf +5cm liegt (mittlerer Siemensstern). Mach doch einfach nochmals "normale" Fotos unter verschiedenen Bedingungen mit kleinster Blende und entscheide dann. Wenn es mit den anderen Gläsern passt, würde ich die Cam nicht einschicken. Der oben schon einmal genannte Artikel im Colorfoto vom Februar über die Ungenauigkeiten des AF's wäre sicher noch eine interessante Lektüre. __________________ Gruss Markus Offener Brief an Sony Geändert von Thalmann (16.02.2008 um 22:04 Uhr)

13.02.2008, 10:23	#21
vejo Registriert seit: 24.07.2007 Ort: Österreich Beiträge: 319	Hallo Markus, gute Idee. Logisch, das werde ich heute Abend machen! Zwar hat mein Sohn schon seine Legosteine rückgefordert (und vorderhand den Testaufbau kreativ erweitert), meine Frau den Esstisch zu entsprechender Verwendung verplant, aber: Alles für die Wissenschaft! Ich melde mich wieder, Jörg

16.02.2008, 17:53	#28
vejo Registriert seit: 24.07.2007 Ort: Österreich Beiträge: 319	Meine Herren, ich habe Euren Rat befolgt und heute den Test noch bei Tageslicht wiederholt. Diesmal ist der Versuchsaufbau mit schwarzweissen Fokus-Zielen, Stativ, Fernauslöser, 100 ASA (wozu eigentlich bei RAW?). Natürlich (wie bisher auch schon) immer zwischendurch wegfokussiert. Hier ein Beispielsfoto 50mm bei f/1.4, Distanz 150cm. Die Siemenssterne links sind -5cm, 0cm, +5cm, +10cm und +15cm zur Fokusebene. Bei 10 Aufnahmen sind 2 korrekt fokussiert, 6 auf +5cm und 2 auf +10cm scharf. Die Beurteilung ist erstaunlich schwierig, mit den Legosteinen war's einfacher. Vergleichsaufnahmen mit 100mm f/2 und 35-75mm f/2.8 bei 50mm sind tadellos. Eine zweite Kamera zum A/B-Testen hatte ich nicht. Resultat: ein klares "weiss nicht", das Zusammenspiel mit meiner Kamera ist nicht perfekt, aber auch nicht wirklich schlecht. Bringt es da etwas, die Komponenten zum Service zu schicken...? Jörg BTW: braucht jemand ein gut erhaltenes Minolta 50mm f/1.4 1.Generation (ich räume auch ein Rückgaberecht bei Nichtgefallen ein).

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