SonyUserforum - 6 - 12 - 24 MegaPixel Vergleich

Stuessi · 04.02.2008, 22:39

Zitat:

Zitat von 4Norbert

Der Unterschied zwischen dem KoMi 28-75 und dem 24-105 ist erstaunlich.
Das 28-75 ist ein sehr gutes Zoom, aber ich hätte ich es im Vergleich zum
24-105 nicht sooo weit vorne erwartet.

Richtig schlecht wird mein 24-105-er Objektiv erst außerhalb der Sensoren von 7D ...A700:

An der Dynax 7D habe ich davon deshalb wenig bemerkt.
Gruß,
Stuessi

hansauweiler · 04.02.2008, 23:22

Hallo Stuessi !
Vor einger Zeit habe ich mal mm Papier A4 in 4 jeweils gleich Felder aufgeteilt und diese Felder einzeln etwa formatfüllend mit der D7D und Sigma 105mm fotografiert.
Diese Felder wurden dann zu einem "Panorama" zusammengeführt.
Das gleiche Papier wurde aus größerer Distanz als ein Bild aufgenommen.
Ich hatte dann ja auch einen 6Mp/24Mp Vergleich.

Das "Aha" Erlebnis der 24 mP blieb allerdings aus. Die Unterschiede 6/24 waren praktisch nicht erkennbar.

Ich suche in meinem Bestand ob ich die Bilder noch finde, sonst werde ich sie neu machen.
War meine Grundidee richtig ?

Gruß HANS

Stuessi · 05.02.2008, 00:33

Hallo Hans,

Deine Idee war richtig, aber der Abstand der Linien war zu groß, sie wurden in beiden Fällen sicher getrennt. Beim Siemensstern kann ich mit höherer Auflösung immer weiter ins Zentrum kommen. So kann ich bei 6 MP die Linien bis Kreis 2 , bei 24 MP die bis Kreis 1 trennen. 4-fache Pixelzahl bedeutet auch doppelte Auflösung, wenn die Testtafel immer formatfüllend betrachtet wird. Bei Kreis 1 sind bei meinem Siemensstern ca. 7 Lp/mm bei einer Testbildgröße von 36 cm x 24 cm.
Briefmarken eignen sich auch gut als Testobjekte. Auf Aufnahmen mit der 7D konnte ich nur bei besten Einstellungen und Objektiven die Jahreszahl bei der Zugspitzmarke lesen. Das gelingt leichter mit der A100 oder A700. Die Wetterkarte auf der Marke ist aber nur aus der Nähe zu entziffern.

Ich finde es toll, dass ich so viele optische Experimente mit digitaler Fotografie so einfach zu Hause bei schlechtem Wetter machen kann. Meine s/w-Dunkelkammer habe ich aber gestern zum Filmentwickeln (vgl. oben) auch wieder benutzt. Das Fixierbad war zwar mehrere Jahre alt, tats aber noch. Die Auswertung des Films erfolgte dann wieder digital...

Gruß,
Stuessi

hansauweiler · 05.02.2008, 15:50

Hallo Stuessi !

Ich hab mal eben einen neuen Versuch gemacht:

Überlegung war: Wenn ich einen 10 Euroschein aus 80 cm Distanz (Schein bis Chipebene) fotografiere und dann aus 40 cm Distanz, dann müßte das Resultat so sein wie eine 4 fache Pixelzahl.
Ich habe beide Bilder auf die gleiche Darstellungsgröße gebracht und nebeneinander gestellt.

Wenn ich keinen Denkfehler mache, sollte man den Unterschied sehen.
Sieh mal selber:

Gruß HANS

Stuessi · 06.02.2008, 01:01

Hallo Hans,

Verdopplung der Entfernungen bis zur Chipebene bedeutet nur, dass sich die Summe (g+b) verdoppelt, nicht aber, dass sich das Abbildungsverhältnis B/G halbiert. Aber prinzipiell sind Deine Überlegungen richtig, man sieht auch den Unterschied.
Ich habe noch einen Vergleich von 6MP und 12 MP gemacht. Eine Briefmarke aus gleicher Entfernung mit demselben Objektiv einmal an der D7D, dann an der A700.

Manchmal muss ich aber über mich selbst schmunzeln. Wenn ich mit der Video Kamera unterwegs bin, reichen mir auch schon mal die 1,4 MPixel für ein nettes Postkartenbildchen (mit Selphy).

Gruß,
Stuessi

PeterHadTrapp · 06.02.2008, 08:18

Hallo Stephan

ich bin mal wieder beeindruckt von der Akribie und der Gründlichkeit, mit der Du den Dingen auf den Grund gehst.

Ich sag jetzt mal was ganz plattes aus meiner sehr pragmatischen Sicht:
Nachdem ich von der D7d auf die a700 umgestiegen war, hatte ich den Eindruck, dass die a700 im direkten Vergleich nur "gefühlte" 10 MP zeigt.
Deine Bilder haben mir jetzt mal wieder deutlich gemacht, dass die Annahme "doppelte Auflösung = doppelte Detailschärfe" absoluter Käse ist.

Danke für die technisch fundierte Bestätigung

Peter

ila · 06.02.2008, 08:53

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp

Deine Bilder haben mir jetzt mal wieder deutlich gemacht, dass die Annahme "doppelte Auflösung = doppelte Detailschärfe" absoluter Käse ist.

Die doppelte Detailschärfe wäre auch schwer möglich, da bei einer Verdoppelung der Auflösung die Anzahl der Bildpunkte in Höhe und Breite ja jeweils nur um etwa 50% zunimmt...
Und dass die Megapixelzahl meist nicht der begrenzende Faktor für die Detailschärfe ist, das ist für uns ja keine Neuigkeit, sonst hätten wir uns ja eine 15-Mpix-Kamera aus dem RTL-Shop für 79 EUR kaufen können.

Viele Grüße

Andreas

hansauweiler · 06.02.2008, 10:11

Hallo Stuessi !

Du hast natürlich Recht mit deiner Bemerkung über die Änderung des Abbildungsverhältnisses.
Da ich ja den optischen Mittelpunkt des Systems nicht kenne und daher kein richtiges Maß für Gegenstands oder Bildweite habe, glaubte ich genügend genau annähern zu können.
Ich habe eben mal Details der beiden Bilder wie sie aus dem RAW Konverter kommen vermessen.(Messschieber auf Monitor)
Aus Höhe und Breite der Rundbogenöffnung komme ich auf ein Größenverhältnis von 2,8 bis 2,9. Die ist ja schon erheblich vom Erwarteten entfernt.
Wenn ich richtig denke ist der Mp Unterschied also noch größer.

Stuessi · 06.02.2008, 13:14

Hallo,

sieht man einem Bild eigentlich an, ob es mit "mehr Pixeln als nötig" aufgenommen wurde? Ziel sollte ein 10cm x 15cm Ausdruck sein. Bei 300dpi benötigt man 2,2MPixel.
Diese Frage beschäftigte mich seit gestern. Ich habe mir zur (experimentellen) Beantwortung folgendes ausgedacht:
Die Vorlage -wieder die Briefmarke- wird aus verschiedenen Abständen so fotografiert,
dass die Bildgröße 2,2MP - 3MP -12MP beträgt und dann auf 2,2 MP runtergerechnet.
Zur Demonstration 100% Ausschnitte vom Ergebnis:

Was sagt mein kleiner Postkartendrucker dazu?
3-mal habe ich die Briefmarke ausdrucken lassen. Auf den ersten Blick bei einem Betrachtungsabstand von 40cm kein Unterschied, bei näherem Hinsehen aber doch. Aus den 3 Postkarten habe ich entsprechende Ausschnitte herausgeschnitten und auf einen EPSON Perfection 3200 Photo gelegt:

3 MP sind sicher für die Postkarte nötig, 12 MP reichen dann für einen qualitativ hochwertigen Druck im Format 20cm x 30cm.
Da fragt man sich, mit welcher Auflösung der große Softwareriese die Meisterwerke der Menschheit für die Ewigkeit scannt!

Gruß,
Stuessi

hansauweiler · 06.02.2008, 14:52

Hallo !

Für alle die "vor sich hin Pixeln" mal ein Blick in die Glaskugel:

Wenn man genügend funktionsfähige Pixel und entsprechend auflösendes Objektiv hätte, dann könnte man ja alle heute mitgeschleppten Brennweiten zu Hause lassen und nur mit Ausschnitten aus dem Bild arbeiten.

Leider zeigt mein Beispiel daß wir davon noch verdammt weit weg sind.

Fröhliches weiterspinnen (oder träumen ) HANS

04.02.2008, 23:22	#12
hansauweiler Registriert seit: 04.10.2003 Ort: d-köln Beiträge: 5.307	Hallo Stuessi ! Vor einger Zeit habe ich mal mm Papier A4 in 4 jeweils gleich Felder aufgeteilt und diese Felder einzeln etwa formatfüllend mit der D7D und Sigma 105mm fotografiert. Diese Felder wurden dann zu einem "Panorama" zusammengeführt. Das gleiche Papier wurde aus größerer Distanz als ein Bild aufgenommen. Ich hatte dann ja auch einen 6Mp/24Mp Vergleich. Das "Aha" Erlebnis der 24 mP blieb allerdings aus. Die Unterschiede 6/24 waren praktisch nicht erkennbar. Ich suche in meinem Bestand ob ich die Bilder noch finde, sonst werde ich sie neu machen. War meine Grundidee richtig ? Gruß HANS __________________ Meine Galerie / Augenblicke

05.02.2008, 15:50	#14
hansauweiler Registriert seit: 04.10.2003 Ort: d-köln Beiträge: 5.307	Hallo Stuessi ! Ich hab mal eben einen neuen Versuch gemacht: Überlegung war: Wenn ich einen 10 Euroschein aus 80 cm Distanz (Schein bis Chipebene) fotografiere und dann aus 40 cm Distanz, dann müßte das Resultat so sein wie eine 4 fache Pixelzahl. Ich habe beide Bilder auf die gleiche Darstellungsgröße gebracht und nebeneinander gestellt. Wenn ich keinen Denkfehler mache, sollte man den Unterschied sehen. Sieh mal selber: Gruß HANS __________________ Meine Galerie / Augenblicke

06.02.2008, 08:18	#16
PeterHadTrapp Registriert seit: 07.09.2003 Ort: in Sichtweite der Wasserkuppe Beiträge: 28.341	Hallo Stephan ich bin mal wieder beeindruckt von der Akribie und der Gründlichkeit, mit der Du den Dingen auf den Grund gehst. Ich sag jetzt mal was ganz plattes aus meiner sehr pragmatischen Sicht: Nachdem ich von der D7d auf die a700 umgestiegen war, hatte ich den Eindruck, dass die a700 im direkten Vergleich nur "gefühlte" 10 MP zeigt. Deine Bilder haben mir jetzt mal wieder deutlich gemacht, dass die Annahme "doppelte Auflösung = doppelte Detailschärfe" absoluter Käse ist. Danke für die technisch fundierte Bestätigung Peter __________________ --> mein Käfer-Restaurierungs-BLOG

06.02.2008, 10:11	#18
hansauweiler Registriert seit: 04.10.2003 Ort: d-köln Beiträge: 5.307	Hallo Stuessi ! Du hast natürlich Recht mit deiner Bemerkung über die Änderung des Abbildungsverhältnisses. Da ich ja den optischen Mittelpunkt des Systems nicht kenne und daher kein richtiges Maß für Gegenstands oder Bildweite habe, glaubte ich genügend genau annähern zu können. Ich habe eben mal Details der beiden Bilder wie sie aus dem RAW Konverter kommen vermessen.(Messschieber auf Monitor) Aus Höhe und Breite der Rundbogenöffnung komme ich auf ein Größenverhältnis von 2,8 bis 2,9. Die ist ja schon erheblich vom Erwarteten entfernt. Wenn ich richtig denke ist der Mp Unterschied also noch größer. __________________ Meine Galerie / Augenblicke

06.02.2008, 13:14	#19
Stuessi Themenersteller Registriert seit: 17.05.2005 Ort: in der Nähe von Köln Beiträge: 2.042	Hallo, sieht man einem Bild eigentlich an, ob es mit "mehr Pixeln als nötig" aufgenommen wurde? Ziel sollte ein 10cm x 15cm Ausdruck sein. Bei 300dpi benötigt man 2,2MPixel. Diese Frage beschäftigte mich seit gestern. Ich habe mir zur (experimentellen) Beantwortung folgendes ausgedacht: Die Vorlage -wieder die Briefmarke- wird aus verschiedenen Abständen so fotografiert, dass die Bildgröße 2,2MP - 3MP -12MP beträgt und dann auf 2,2 MP runtergerechnet. Zur Demonstration 100% Ausschnitte vom Ergebnis: Was sagt mein kleiner Postkartendrucker dazu? 3-mal habe ich die Briefmarke ausdrucken lassen. Auf den ersten Blick bei einem Betrachtungsabstand von 40cm kein Unterschied, bei näherem Hinsehen aber doch. Aus den 3 Postkarten habe ich entsprechende Ausschnitte herausgeschnitten und auf einen EPSON Perfection 3200 Photo gelegt: 3 MP sind sicher für die Postkarte nötig, 12 MP reichen dann für einen qualitativ hochwertigen Druck im Format 20cm x 30cm. Da fragt man sich, mit welcher Auflösung der große Softwareriese die Meisterwerke der Menschheit für die Ewigkeit scannt! Gruß, Stuessi Geändert von Stuessi (06.02.2008 um 13:55 Uhr)

05.02.2008, 00:33	#13
Stuessi Themenersteller Registriert seit: 17.05.2005 Ort: in der Nähe von Köln Beiträge: 2.042	Hallo Hans, Deine Idee war richtig, aber der Abstand der Linien war zu groß, sie wurden in beiden Fällen sicher getrennt. Beim Siemensstern kann ich mit höherer Auflösung immer weiter ins Zentrum kommen. So kann ich bei 6 MP die Linien bis Kreis 2 , bei 24 MP die bis Kreis 1 trennen. 4-fache Pixelzahl bedeutet auch doppelte Auflösung, wenn die Testtafel immer formatfüllend betrachtet wird. Bei Kreis 1 sind bei meinem Siemensstern ca. 7 Lp/mm bei einer Testbildgröße von 36 cm x 24 cm. Briefmarken eignen sich auch gut als Testobjekte. Auf Aufnahmen mit der 7D konnte ich nur bei besten Einstellungen und Objektiven die Jahreszahl bei der Zugspitzmarke lesen. Das gelingt leichter mit der A100 oder A700. Die Wetterkarte auf der Marke ist aber nur aus der Nähe zu entziffern. Ich finde es toll, dass ich so viele optische Experimente mit digitaler Fotografie so einfach zu Hause bei schlechtem Wetter machen kann. Meine s/w-Dunkelkammer habe ich aber gestern zum Filmentwickeln (vgl. oben) auch wieder benutzt. Das Fixierbad war zwar mehrere Jahre alt, tats aber noch. Die Auswertung des Films erfolgte dann wieder digital... Gruß, Stuessi

06.02.2008, 01:01	#15
Stuessi Themenersteller Registriert seit: 17.05.2005 Ort: in der Nähe von Köln Beiträge: 2.042	Hallo Hans, Verdopplung der Entfernungen bis zur Chipebene bedeutet nur, dass sich die Summe (g+b) verdoppelt, nicht aber, dass sich das Abbildungsverhältnis B/G halbiert. Aber prinzipiell sind Deine Überlegungen richtig, man sieht auch den Unterschied. Ich habe noch einen Vergleich von 6MP und 12 MP gemacht. Eine Briefmarke aus gleicher Entfernung mit demselben Objektiv einmal an der D7D, dann an der A700. Manchmal muss ich aber über mich selbst schmunzeln. Wenn ich mit der Video Kamera unterwegs bin, reichen mir auch schon mal die 1,4 MPixel für ein nettes Postkartenbildchen (mit Selphy). Gruß, Stuessi

06.02.2008, 14:52	#20
hansauweiler Registriert seit: 04.10.2003 Ort: d-köln Beiträge: 5.307	Hallo ! Für alle die "vor sich hin Pixeln" mal ein Blick in die Glaskugel: Wenn man genügend funktionsfähige Pixel und entsprechend auflösendes Objektiv hätte, dann könnte man ja alle heute mitgeschleppten Brennweiten zu Hause lassen und nur mit Ausschnitten aus dem Bild arbeiten. Leider zeigt mein Beispiel daß wir davon noch verdammt weit weg sind. Fröhliches weiterspinnen (oder träumen ) HANS __________________ Meine Galerie / Augenblicke

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