[rudluc]

Für mich wäre ein nicht zu unterschätzender Faktor die Akkulaufzeit, und zwar auch dann, wenn ich Leistung abrufe.

Und für dich als Schüler mit einem iPad fehlen dir beim Surface die Segnungen eines integrierten Ökosystems. Dass du in der Schule mitschreibst und abends auf dem Macbook
dann das gleiche Programm öffnest, wo die Dateien bereits drin sind.

Wenn du aber sagst, du willst Computer und Tablet unbedingt in einem einzigen Gerät haben, wäre ein Surface in der Tat eine Alternative. Trotzdem liegt es in Leistung und Akkulaufzeit weit unter den Geräten von Apple. Schau dann genau hin, wie es ist, wenn du da dann zwei 4K-Bildschirme anschließt, usw.

Ich hatte mal das Surface Pro 4 und Pro 5, jeweils mit i5 und 8GB/256GB. Das erste glühte förmlich im Betrieb, der Lüfter brauste, als ob das Gerät jederzeit abhebt und es hatte eine Akkulaufzeit von etwa 2 Stunden. Das 5er war in dieser Hinsicht deutlich besser, war aber auch recht lahm. Die neueren Geräte sind sicher nochmals besser.

[Windbreaker]

Zitat von bjoern_krueger

Was meinst Du? Das ist doch jetzt keine Diskussion zum Thema.....

Fordert sie aber doch jetzt geradezu heraus. Also ich bin jetzt raus. Hab meinen Beitrag zur Entscheidungsfindung gegeben.

[Ditmar]

Ich würde zu Apple gehen, dort gibt ein grandioses "Öko- System", obwohl, was ich unterwegs auf dem Notebook mache. kann auch ich abends am Desktop weiter bearbeiten, ohne das "Öko- System".
Sorry das konnte ich nicht für mich behalten.

@Björn,
von Intel gibt es mittlerweile die 12. Generation an CPUs, von daher würde ich wo Du schon so weit bist eher zum MAC mit der aktuelleren CPU (M1) gehen, wenn schon.
Microsoft baut sicher tolle Notebooks, allerdings hinken die was aktuelle CPUs angeht immer etwas hinterher.
Nichts desto trotz wäre daa (M Studio) meiner, nur für mich zu teuer, da nur als Zweit- bzw. Notrechner genutzt.

[bjoern_krueger]

Ich tendiere auch eigentlich zum Mac, hatte mich auch schon fast entschieden. Das mit dem Surface ist jetzt nur nochmal hochgekommen, weil mich jemand aus meinem Umfeld auf die Idee gebracht hat. Und die Dinger sind ja auch echt schick, und von der Leistung auch nicht schlecht.
Und ich hatte die vorher überhaupt nicht auf dem Zettel, muss ich sagen. Die waren für mich alles, aber sicher nicht für Bildbearbeitung geeignet.

[bjoern_krueger]

Zitat von Windbreaker

Fordert sie aber doch jetzt geradezu heraus. Also ich bin jetzt raus. Hab meinen Beitrag zur Entscheidungsfindung gegeben.

und dafür danke ich Dir herzlich! Ernst gemeint!

[Schlumpf1965]

Zumindest ein gutes hat der Thread für mich. Dank u.a. Rudluc und Windbreaker bin ich mir noch sicherer, dass mein nächstes ein Apple wird. Mit iPad habe ich schon den Anfang gefunden, iPhone und Mac (Mini) werden folgen und da werdet ihr bestimmt wieder von mir hören. Hier halte ich mich zurück und halte es mit Kiwi05 (Peter).

[w124]

Zitat von bjoern_krueger

...
Microsoft Surface Laptop Studio
- Intel® Core™ H35 i7-11370H Quad-Core-Prozessor der 11. Generation
- 32 GB LPDDR4x RAM
- 2 TB SSD
- NVIDIA® GeForce RTX™ 3050 Ti Laptop-GPU mit 4 GB GDDR6-GPU-Speicher 
- !,8 kg
- 2x USB-C 4 / Thunderboldt 4
- 1x Ladeanschluss

Preis: 2.799€

Das ist nun wieder ganz was anderes, ich wurde von jemandem angesprochen, ich solle mich doch mal informieren.
Von den reinen Leistungsdaten her sieht das Ding ja nicht schlecht aus, muss ich sagen. Der Preis ist OK, 2 TB Platz, 32 GB RAM und eine ordentliche Grafikkarte...

Moin,

nicht ganz so mobil, aber mit nem transportablen 24" Touchscreen auch nicht stationär, hab ich für meine Frau zusammen gebaut

DAN A4-SFX 4.1
Intel i5 12600k
MSI Z690i Unify
32GB DDR5 5600 C36
500GB Samsung 980 Pro
1TB Samsung 970 EVO Plus
(Option für eine weitere M.2 PCI Express 4.0 SSD)
Nvidia RTX 3060Ti FE 8GB
+ iGPU in der CPU integriert
750W Netzteil integriert

Die CPU läuft mit Powerlimit damit es in dem kleinen Case nicht zu warm wird und die Lüfter lautlos bleiben.

Board hat 2 Thunderboldt 4 Anschlüsse
Case hat in der Front USB-C

Dieser Rechner kann unter anderem auch gut Bildbearbeitung und ließe sich derzeit auch deutlich für unter 2,5k zusammen bauen.

[Fuexline]

? natürlich man schreibt was auf onenote per Stift es erscheint aufm PC, man schreibt was in Office, man hat es aufm PC, man legt ne Datei in Onedrive ab, man hat sie aufm PC. - das kann also nicht nur der Mac.

Nichtsa desto Trotz, Surface geräte sind leider Müll und gehen echt schnell kaputt, hier haben wir 3 Surface Books mit 32GB Ram - alle bringen kein Bild mehr, Hauptplatine defekt. - sind halt eigentlich ASUS Geräte..

und zum Thema Apple, so wie es aussieht drosselt der M2 massiv das er sich schon im Vergleich zum M1 nimmer lohnt

[rudluc]

Zitat von Fuexline

? natürlich man schreibt was auf onenote per Stift es erscheint aufm PC, man schreibt was in Office, man hat es aufm PC, man legt ne Datei in Onedrive ab, man hat sie aufm PC. - das kann also nicht nur der Mac.

Mit dem Unterschied, dass die Synchronisation beim PC auf Microsoft Office beschränkt ist, wohingegen man bei Apple die Synchronisation bei allen Apps und Programmen hat, die es für iOS, iPadOS und für macOS gibt. Und das sind sehr viele, nicht nur die von Apple. Es wird plattformübergreifend durchgeführt. Wenn man will kann man die Synchronisation auch abschalten und seine Daten ausschließlich lokal vorhalten. Das geht bei OneNote meines Wissens nur in der kostenpflichtigen Version, wenn es diese noch gibt.
Außerdem ist OneNote nicht gerade für seine Ergonomie bekannt. Ich habe es auf allen Rechnern, weil es mitinstalliert wurde, käme aber nie auf die Idee, es gegen GoodNotes oder die Notizen.app einzutauschen, weil Microsoft die Mängel seit Jahren nicht abstellt.

und zum Thema Apple, so wie es aussieht drosselt der M2 massiv das er sich schon im Vergleich zum M1 nimmer lohnt

Du meinst das lüfterlose neue Einsteigermodell MacBook Air 13“? Ja, es drosselt ab einer bestimmten Prozessortemperatur, aber erst bei langer und hoher Belastung und das ist auch ganz ok so. Es ist nicht für die Zielgruppe der PowerUser konzipiert, sondern für Leute, die nur selten mal oder auch nie ihren Rechner an die Leistungsgrenze bringen. Es hat schließlich keinen einzigen Lüfter und ist im Normalbetrieb trotzdem so schnell wie ein ausgewachsener Tower mit Intel i9 der neuesten Generation! Wenn du einen M2 unter Leistung ungedrosselt haben willst, musst du das 13“ MacBook Pro mit M2 nehmen oder auf die neuen Produkte im September warten. Das hat einen leisen Lüfter eingebaut und hält seine Leistung. Und das übrigens auch im Akkubetrieb, wo die meisten Intel-Laptops ihre Leistung sicherheitshalber halbieren, um nicht zwischendurch wegen leerem Akku abzuschalten. Volle Leistung hast du bei Intel-Laptops also nur, wenn sie am Ladegerät hängen und wenn die Lüfter auf voller Drehzahl und Lautstärke laufen.
Drosselung ist bei mobilen Rechnern also in erster Linie ein Punkt, der mit Energieeffizienz und der Vermeidung von Überhitzung zu tun hat.
Das gilt für die M1/M2 Prozessoren genau so wie für Intel/AMD. Allerdings hat hier Apple einen mehrjährigen Vorsprung.

Trotzdem halte ich das aber für einen überbewerteten Gesichtspunkt, weil man diese Drosselung im Alltag kaum merkt, Akkulaufzeit und Lüfterlärm dagegen schon! Wer lässt schon ständig einen Geekbench laufen, nur um zu überprüfen, um wieviel Prozent ein Rechner beim 5. Durchlauf unter Volllast langsamer geworden ist?

[bjoern_krueger]

Moin alle!

Ich versuche jetzt mal, strukturiert an die Sache heran zu gehen, indem ich für jeden Einsatzzweck die Vor-und Nachteile aufschreibe. Mal sehen, was am Ende dabei heraus kommt.

Im Grunde haben wir 2 Einsatzgebiete:

- flotte Bildbearbeitung von hunderten fetten a1 RAW-Files
- Mitschrift bei meiner Ausbildung

Bei der Bildbearbeitung müssen wir uns glaube ich nicht streiten, wer da die Nase vorn hat. Denn was die Leistung und Effizienz betrifft, ist Apple offensichtlich vorn.

Also Haken dran.

Betrachten wir den anderen Einsatzzweck.
Und der ist im Grunde deutlich wichtiger. Bilder bearbeite ich vielleicht 1x pro Woche. Zur Schule gehe ich jeden Tag, die Kiste ist dann so 5 bis 6h täglich am Laufen.

Daher ist wichtig, dass der Akku den Tag übersteht.
Auch hier wird niemand bezweifeln, wer vorne liegt.

Und was Geräusche angeht, sieht es genauso aus.
Während des Unterrichts will niemand einen Lüfter rauschen hören.
Punkt für Apple (wobei wahrscheinlich auch das Surface bei der eher geringen Belastung ohne Lüfter auskommen dürfte)

Aber jetzt: Punkt Flexibilität:
Beim Surface habe ich ein einziges Gerät, ich kann direkt darauf schreiben, muss nichts synchronisieren.
Auf dem Mac kann ich nicht mit dem Stift schreiben, daher brauche ich zusätzlich ein iPad.
Aber: Will ich jeden Tag das 1,8 kg schwere Surface mitschleppen? Und will ich den ganzen Tag das ~3.000€ teure Teil im Auge behalten?
Ein ipad ist deutlich mobiler, kostet nur ein Drittel und
ist außerdem für Diebe wesentlich weniger attraktiv, weil man mit einem geklauten Teil ja eh nichts anfangen kann.
Der Nachteil bei Apple, dass ich zwei Geräte habe, relativiert sich, sofern die Synchronisation tatsächlich so reibungslos funktioniert wie es immer gesagt wird.

Im Grunde bleibt noch ein Punkt übrig:
Die Umgewöhnung.
Als alter Sack will man sich nicht unbedingt noch viel Neues angewöhnen müssen. Das steht allerdings im krassesten Widerspruch dazu, dass ich andererseits ohne mit der Wimper zu zucken bereit bin, mit 55 nochmal eine heftige Ausbildung zu machen, da muss ich schließlich auch alles neu lernen.

Naja, und dann doch noch eines: Die Kosten.
Das Surface kostet mit Stift und Dock und Krimskrams um die 3.300€.
Das Macbook je nach Konfiguration so um die 3.500€.
Also fast gleich viel.
Aber ich brauche noch ein ipad inkl. Stift, das haut nochmal mit nem knappen Tausender rein.

So, nun gilt es zu überlegen, wie für mich die Prioritäten liegen.
Es so runterzuschreiben hat mir geholfen, das Ganze einmal mit weniger Emotion zu sehen.

Und ich denke, dass eigentlich mehr für Apple spricht. Alte Zöpfe soll man abschneiden.

Mal sehen, ein bisschen Zeit habe ich ja noch.

Danke, dass Ihr Euch an der Diskussion beteiligt, und Eure Zeit verwendet, meinen ellenlangen Text zu lesen!!