[lantian]

Hi Forumsgemeinde

Ich bin auf der Suche nach einem neuen Blitz für meine Sony alpha77 und schaue mir im Augenblick die Blitzgeräte HVL 58 und HVL 60 an. Ist es tatsächlich so, dass beim Drehen des Blitzkopfes bei beiden Geräten die HSS-Synchronisation nicht mehr funktioniert? Wer hat Erfahrung damit und inwieweit schränkt dies ein? Das Schwenken wird ja gerade in Räumen für das indirekte Blitzen wichtig und so müsste ich doch stets eine Belichtungszeit unterhalb der HSS-Grenze suchen. Klappt das denn immer? Was sind eure Erfahrungen damit? Danke für eure Rückmeldungen.

Gruss
lantian

[fotomartin]

Hallo lantian,

der hvl-60 ist mit der a77 nur mittels Adapter kompatibel, da er den neuen Zubehörschuh verwendet (diesen verwenden bis jetzt die Kameras A99, A58, NEX6). Der Adapter kann ein Stabilitätsproblem darstellen, daher würde ich die Kombination vermeiden, es sei denn du hast vor, die A77 bei nächster Gelegenheit durch ein neueres Modell auszutauschen. A77 sowie alle älteren Sony Blitze (inklusive HVL-58) verwenden den “alten“ iISO Schuh.

Zu der HSS Geschichte möchte ich mich um diese Uhrzeit nicht mehr äußern.

Martin

[lantian]

Danke, fotomartin. Die Sache mit dem Adapter war mir bewusst und ja, die Kamera wird irgendwann ersetzt. Dann möchte ich das passende Zubehör haben.;-)

[aidualk]

Zitat von lantian

Ist es tatsächlich so, dass beim Drehen des Blitzkopfes bei beiden Geräten die HSS-Synchronisation nicht mehr funktioniert?

Das ist so, war auch schon immer so und wird mit der vorhandenen Technik auch nicht anders zu machen sein. Schau dir einfach mal an, wie massiv die Reichweite mit der HSS Funktion einbricht. Damit wird klar warum es keinen Sinn macht.

Zitat von lantian

Das Schwenken wird ja gerade in Räumen für das indirekte Blitzen wichtig und so müsste ich doch stets eine Belichtungszeit unterhalb der HSS-Grenze suchen.

Nur in welchem Raum ist es so extrem hell, dass du ums HSS Blitzen nicht herum kommst!?

Zitat von lantian

Was sind eure Erfahrungen damit?

Ich kann mich nicht erinnern, dass ich in einem Raum schon mal in die Verlegenheit kam, HSS Blitzen zu müssen.

[Man]

Zitat von lantian

...Das Schwenken wird ja gerade in Räumen für das indirekte Blitzen wichtig und so müsste ich doch stets eine Belichtungszeit unterhalb der HSS-Grenze suchen. Klappt das denn immer? Was sind eure Erfahrungen damit?...

Sofern mit "unterhalb der HSS-Grenze" eine längere Verschlusszeit gemeit ist: ja (klappt immer).

HSS benutze ich zum Aufhellen insbesondere in Gegenlichtsituationen. Das kann auch in geschlossenen Räumen sinnvoll sein, z. B. das Motiv steht vor einem hellen Fenster.
Mit dem Blitz versuche ich dann das Gesicht soweit aufzuhellen, dass es keinen Scherenschnitt mehr darstellt. Dafür blitze ich direkt - alternativ könnte man auch Aufheller (z. B. eine Styropurplatte als Lowcostmittel) verwenden, sofern man Zeit und ggf. auch Personal dafür zur Verfügung hat.
Indirekt würde ich in diesen Fällen eher nicht blitzen, da dann z. B. die Augenhöhlen gerne einen Schatten haben, da das Licht von der Decke reflektiert wird, also von schräg vorne oben kommt statt frontal. Dieser "Boxer nach der 5. Runde Look" ist meist unerwünscht.
Hinzu kommt (wie hier schon erwähnt wurde), dass die Leitzahl (Blitzstärke) bei HSS-Einsatz drastisch nach unten geht. Das liegt daran, dass der Blitz nicht nur einmal 100% (oder weniger) auf einen Schlag an Leistung liefern muss, sondern über möglichst viele Blitze hintereinander eine Art Dauerlicht erzeugen muss.
Lt. Wikipedia rutscht die Lichtleistung hierdurch bei 1/8000stel Sek. Belichtungszeit auf rd. 2 - 3% - das wäre ausgehend von LZ 60 (bei direktem Blitz) ungefähr LZ 11. Je länger die Belichtungszeit wird, um so höher kann die effektive Leistung des HSS-Blitzes sein.
Das liegt daran, dass bei einem Schlitzverschluss eine Belichtungszeit kleiner als die Synchronzeit dadurch erzielt wird, dass nur noch ein Schlitz über den Sensor läuft - der Verschluss läuft also bei z. B. 1/8000stel Sek. also nicht schneller als bei z. B. 1/250stel Sek ab (wenn das möglich wäre, hätte man auch eine entsprechend kurze Biltzsynchronzeit), sondern durch den "Trick mit dem Schlitz" wird sichergestellt, dass der Sensor nur sowiel Licht erhält, als wäre er mit 1/8000stel Belichtungszeit belichtet worden. Ist der Schlitz nur 1/2 so groß, wie der Sensor, halbiert sich die Lichtmenge = der Lichteinfall auf den Sensor entspricht 1/2 der Blitzsynchronzeit.
Je schmaler der Schlitz (=je kürzer die eingestellte Belichtungszeit), um so öfter muss der Blitz blitzen, damit eine gleichmäßige Belichtung des Sensors erreicht wird. Das kostet (sehr viel) Leistung.
Das Niveau des eingebauten Blitzgerätes liegt so um die LZ 10 bis 12 bei direktem Einsatz und reicht z. B. bei Iso 100 und Blende 5,6 für bis zu 2 m Entfernung.
Bei indirekter Belichtung hat das Licht einen noch größeren Weg zurück zu legen (hoch an die Decke und wieder nach unten zurück) und es gibt auch noch hefitge Lichtverluste bei der Reflektion von der Decke (die Decke wirft keine 100% des einfallenden Lichts wieder zurück). Natürlich könnte man das durch ein Hochschrauben der ISO und eine Reduzierung der Blende irgendwie hinbekommen - der Hintergrund (im Beispiel das Fenster) ist dann aber sowas von überbelichtet, dass das Bild keinen guten Eindruck mehr machen würde.

HSS und indirekt über die Zimmerdecke blitzen ist meiner Meinung nach
a) nicht notwendig (mir ist zumindest keine Anwendung dafür bekannt)
b) beim jetzigen Stand der Technik nicht sinnvoll machbar.

vlG Manfred

[konzertpix.de]

Manfred, ich hatte bisher noch keine Zeit für ne Antwort, aber für ein "" reicht es mir trotzdem :-)

Das ist mit Sicherheit der Grund, warum TTL HSS indirekt unterbunden wird, die Reichweite reicht einfach nicht aus, um indirekt geblitzt noch beim Ziel anzukommen.

[lantian]

Hey, Manfred! An so was schreibt man ja nicht nur zwei Minuten. Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Und Dank auch allen andern. Für mich ist das Thema somit "gegessen".

PS: Wenn ich kann, blitze ich lieber über die Wand, denn über die Decke, weil das dem einfallenden Licht von einem Fenster eher ähnelt als eben der Boxer-Lock.;-)

Gruss
lantian

[Neonsquare]

Es gibt übrigens einen "Workaround" für "indirektes" HSS-Blitzen - und zwar HSS Blitzen per WL-Protokol. Natürlich nicht indirekt - aber so kann man den Blitz eben frei platzieren und trotzdem die Belichtungszeit kurz wählen. Ich finde das z. B. praktisch, wenn ich bei hellem Tag irgendwo ein Aufhelllicht platzieren will. So hatte ich bei einem Hochzeitsshooting einen Assistenten mit Blitz in einer Softbox dabei - das war an diesem Tag teilweise leichter zu realisieren als Reflektorpanels (die wir aber auch dabei hatten).

[mrieglhofer]

Vor allem hast den Vorteil, dass du mit der Sobo direkt zum Motiv kannst und damit akzeptable Lichtleistung hast und mit der Kamera und ev. Tele aus der Entfernung noch schön freistellen kannst. Es lebe ein guter Assistent ;-).

[Neonsquare]

Eben - deswegen sagte ich ja "natürlich nicht indirekt".