SonyUserforum - EVF und Aliasing

usch · 30.11.2012, 18:07

Zitat:

Zitat von severius

Mich wundert, dass ein Eigenschaft, die mich deutlich stört, bei der Kritik nicht angesprochen wird: das Aliasing.

Das ist jetzt aber keine Besonderheit des EVF. Moiré hast du auch bei optischen Suchern bei allen Einstellscheiben, die nicht wirklich "matt" sind, sondern eine regelmäßige Struktir haben (Mikrolinsen, Mikroprismen, Fresnel-Linse). Wenn man den Effekt kennt, kann man ihn prima als Fokussierhilfe benutzen – wenn das Moiré am stärksten ist, ist es scharf - und das sogar noch bei kontrastarmen Motiven, bei denen Peaking nicht mehr funktioniert.

*thomasD* · 30.11.2012, 22:09

Zitat:

Zitat von usch

Das ist jetzt aber keine Besonderheit des EVF. Moiré hast du auch bei optischen Suchern bei allen Einstellscheiben, die nicht wirklich "matt" sind, sondern eine regelmäßige Struktir haben (Mikrolinsen, Mikroprismen, Fresnel-Linse). Wenn man den Effekt kennt, kann man ihn prima als Fokussierhilfe benutzen – wenn das Moiré am stärksten ist, ist es scharf - und das sogar noch bei kontrastarmen Motiven, bei denen Peaking nicht mehr funktioniert.

Der TO hatte ja von Aliasing gesprochen. Moire hatte ich ins Spiel gebracht. Das ist was anderes. Moire kenne ich auch vom optischen Sucher, aber da ist es nicht bunt schillernd wie beim el. Sucher mit seinen farbigen Subpixeln.

Reisefoto · 30.11.2012, 22:25

Zitat:

Zitat von severius

Hallo,
Geht es auch anderen EVF-Nutzern so oder bin ich hier nur besonders empfindlich?

Ist mir bisher nicht störend aufgefallen.

severius · 30.11.2012, 23:06

Hallo,

okay, genau genommen sind Aliasing und Moirè etwas anderes: das eine entsteht durch die Wirkung der Übertragungsfunktion der Sucherdarstellung auf eine einzelne Kante, das andere durch die Wirkung auf eine periodische Struktur. In der Wirkung, die mich stört -lokales Flimmern bei Bewegung der Kamera - sind sie aber gleich. Das statische Moire selbst finde ich zwar auch eher lästig, aber es stört mich nicht besonders.

Es stimmt, dass es das auch bei anderen Suchern mit einer regelmäßigen Struktur gibt. Allerdings hat es mich dort bisher nie gestört. Insbesondere diesen Flimmer-Effekt habe ich sonst noch nie so wahrgenommen (in mehr als 35 Jahren mit ein bis zwei Dutzend Kameras). Vermutlich wird er visuell durch die geringe Darstellungsfrequenz eines EVF (im Vergleich zum optischen Sucher) verstärkt.

Auch der Monitor der Nex zeigt diesen Effekt, allerdings weit weniger ausgeprägt und für mich nicht störend.

Es ist ja wohl so, dass Menschen auf Bildwechselfrequenzen im Bereich der Abtastrate des Auges unterschiedlich reagieren. Was der eine schon als flüssige Bewegung empfindet, ist für den anderen noch Flimmern.

Viele Grüße

Severius

SteffDA · 01.12.2012, 10:32

Ich habe den Aliasing-Effekt (das gleiche wie Moire?) auch manchmal auf dem Display den Nex-5N.
Bei mir ist es so, dass, wenn dieser Effekt auftritt bzw. am stärksten ist, genau auf diese Strukturen, bei denen er auftritt, scharf gestellt ist. Insofern finde ich das gar nicht schlecht.

swivel · 02.12.2012, 13:18

Hi,

der EVF ist auch für mich nicht "perfekt". Was Du ansprichst, davon ist Aliasing wohl nur ein "Teil".

Ich komme von der Nikon D5100 mit recht kleinem APS-C Sucher.

"Danach" war/ist der EVF meiner A77 einfach enorm besser. Größer, heller, - einfach besser.

Ich hab nie in den Sucher einer A900 schauen können

und verteidige ganz sicher deshalb den EVF auch stärker...

Bei z.B. Makroaufnahmen mit geringsten Schärfentiefen und wenn die Kontraste im Sucher sehr hoch sind, ist der EVF aber manchmal etwas anstrengend.

Und das liegt vor allem an genau dem angesprochenen "Aliasing". Das Bild flimmert ganz leicht, eben vor allem an Kontrastkanten. Auch wenn ich seit langem daran gewöhnt bin und es mich eigentlich nicht sehr stört, erschwert es bei solchen Aufnahmen durch den EVF die Schärfewahrnehmung.

Aber es gibt Fokuspeaking und gerade bei Makro das für mich einfach perfekte Display mit Sucherlupe.

Durch die hier ständig hochkochenden Treads EVF vs OVF denke ich aber auch, das ein sehr guter heller großer (teurer ?) optischer Sucher Vorteile hat, welche der aktuelle EVF in diesen Punkten eben nicht bieten kann.

Sony sollte die EVF Vorteile auch mit weiteren "starken" Funktionen ausbauen.
Die Optionen der Sucherlupe verbessern, Zebra (Belichtung), Mehrfachbelichtung mit Einblendung der letzten Bilder...

LG uli

30.11.2012, 23:06	#14
severius Themenersteller Registriert seit: 10.11.2009 Beiträge: 12	Hallo, okay, genau genommen sind Aliasing und Moirè etwas anderes: das eine entsteht durch die Wirkung der Übertragungsfunktion der Sucherdarstellung auf eine einzelne Kante, das andere durch die Wirkung auf eine periodische Struktur. In der Wirkung, die mich stört -lokales Flimmern bei Bewegung der Kamera - sind sie aber gleich. Das statische Moire selbst finde ich zwar auch eher lästig, aber es stört mich nicht besonders. Es stimmt, dass es das auch bei anderen Suchern mit einer regelmäßigen Struktur gibt. Allerdings hat es mich dort bisher nie gestört. Insbesondere diesen Flimmer-Effekt habe ich sonst noch nie so wahrgenommen (in mehr als 35 Jahren mit ein bis zwei Dutzend Kameras). Vermutlich wird er visuell durch die geringe Darstellungsfrequenz eines EVF (im Vergleich zum optischen Sucher) verstärkt. Auch der Monitor der Nex zeigt diesen Effekt, allerdings weit weniger ausgeprägt und für mich nicht störend. Es ist ja wohl so, dass Menschen auf Bildwechselfrequenzen im Bereich der Abtastrate des Auges unterschiedlich reagieren. Was der eine schon als flüssige Bewegung empfindet, ist für den anderen noch Flimmern. Viele Grüße Severius

01.12.2012, 10:32	#15
SteffDA Registriert seit: 03.09.2011 Ort: Groß-Gerau Beiträge: 1.161	Ich habe den Aliasing-Effekt (das gleiche wie Moire?) auch manchmal auf dem Display den Nex-5N. Bei mir ist es so, dass, wenn dieser Effekt auftritt bzw. am stärksten ist, genau auf diese Strukturen, bei denen er auftritt, scharf gestellt ist. Insofern finde ich das gar nicht schlecht.

02.12.2012, 13:18	#16
swivel Registriert seit: 01.02.2011 Beiträge: 1.712	Hi, der EVF ist auch für mich nicht "perfekt". Was Du ansprichst, davon ist Aliasing wohl nur ein "Teil". Ich komme von der Nikon D5100 mit recht kleinem APS-C Sucher. "Danach" war/ist der EVF meiner A77 einfach enorm besser. Größer, heller, - einfach besser. Ich hab nie in den Sucher einer A900 schauen können und verteidige ganz sicher deshalb den EVF auch stärker... Bei z.B. Makroaufnahmen mit geringsten Schärfentiefen und wenn die Kontraste im Sucher sehr hoch sind, ist der EVF aber manchmal etwas anstrengend. Und das liegt vor allem an genau dem angesprochenen "Aliasing". Das Bild flimmert ganz leicht, eben vor allem an Kontrastkanten. Auch wenn ich seit langem daran gewöhnt bin und es mich eigentlich nicht sehr stört, erschwert es bei solchen Aufnahmen durch den EVF die Schärfewahrnehmung. Aber es gibt Fokuspeaking und gerade bei Makro das für mich einfach perfekte Display mit Sucherlupe. Durch die hier ständig hochkochenden Treads EVF vs OVF denke ich aber auch, das ein sehr guter heller großer (teurer ?) optischer Sucher Vorteile hat, welche der aktuelle EVF in diesen Punkten eben nicht bieten kann. Sony sollte die EVF Vorteile auch mit weiteren "starken" Funktionen ausbauen. Die Optionen der Sucherlupe verbessern, Zebra (Belichtung), Mehrfachbelichtung mit Einblendung der letzten Bilder... LG uli

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