[gpo]

Zitat von Itscha

Du scheinst mir ein rechtes Rumpelstielzchen von Format zu sein.
Bin schon gespannt auf den Tag, an dem ich Dir die verlorenen 2 bis 12 Schoppen ausgeben darf.

ja...da mag was dran sein denn...
während meiner Ausbildung beim Altmeister muste ich bitter lernen,
das ZUHÖREN die eine Sache ist...

bekanntlich sind Kunden manchmal ebenso "unbeleckt" wie Hobbyisten...
gemeint ist, nur 10% haben wirklich Ahnung, sind Werbemänner, Artdirektoren, Layouter usw....

die meisten Kunden aber sind einfache Sachbearter, Maschinisten, Hallenmeister, Cheffes oder Manager bis zum Vorstand....
KEINER von denen ist grafisch oder fotografisch vorgebildet, und schon gar nicht werbetechnisch auf dem neusten Stand
fordern aber ständig Höchstleistungen für laues Honorar

die Spüche die dann kommen, sind ähnlich wie hier....
man mault rum, man will sein Ding landen, man will den Auftraggeber spielen, sieht "sein Projekt" als oberwichtig an

und da ich den Job ja will, die Kohle auch UND noch wichtiger.....später um weiter Jobs buhlen muss,
muss man dann an "gewissen Stellen" der Diskussion auch mal "den harten" raushängen lassen"...

logisch geht das nur...wenn man dan GENAU weiß wie es geht,
wie das Ergebniss aussehen kann und das dieses Bild auch "verkaufen kann"...denn darum geht es immer

Amateure können ganz einfach "das verkaufen" einfach ersetzen mit:
Erfolg haben - in die Ausstellung kommen - gelobt werden - Anerkennung von anderen bekommen
denn es ist der gleiche Vorgang

Hier Forum...
einige mögen sich erinnern, ist schon ein paar Jahre her....User Justus und seine Rehe
keiner hier hatte seine Bilder beachtet, sie standen in der Kiste und vergammelten...
waren "ja nur Rehe"....
mir fiel aber auf, das justus trotz seiner Unzulänglichkeiten immer besser wurde...
um Tips betteln muste, nur keiner hatte ihn ermuntert

mir war sofort klar, obwohl ich in meinem leben noch NIE ein Reh abgelichtet hatte...
das nur ganz weinige Kleinigkeiten im Fotografenverhalten geändert werdne musten,
gab dann diverse male Hilfestellung und profezeite...."die fressen die bald aus der Hand"

und genauso kam es, innerhalb von 2 Wochen wurden seine Bilder zu Extraklasse....
er hatte sich soweit angepasst, das die Viecher sogar stehenblieben und geposed haben....
man konnte sehen, das es erfolgreich wurde....
bis heute konnte ihm keiner das Wasser reichen

ich will nun keinen hervorheben aber....
Noberts Schmetterlinge sind unerrreicht(luna sowieso) Allgeiers Berglandschften...
würde ich nie hinbekommen.... die sind einmalig
und sogar unsere danaDomina hat sich innerhalb eines Jahres fotografisch nach oben entwickelt....

also....da geht was, es müssen nur einige mal in den "Hintern getreten" werden

Mfg Rumpelstielzchen

[rtrechow]

Zitat von gpo

(...)

bekanntlich sind Kunden manchmal ebenso "unbeleckt" wie Hobbyisten...
gemeint ist, nur 10% haben wirklich Ahnung, sind Werbemänner, Artdirektoren, Layouter usw....

Ja. Die meisten Leute erkennen nicht einmal den Unterschied zwischen ganz besonderen und auch technisch gelungenen Fotos und Gelegenheits-Geknipse... - ich staune (und wundere mich auch) oft darüber, von welch geringer Qualität Fotos für Werbung/Pachungsaufdrucke/... sind.
Sogar die Beispielfotos, mit denen Tamron oder Sigma in Fotozeitschriften für ihre Objektive werben, sind manchmal erschütternd "matschig" - aber vielleicht liegt es da auch am Druck.
Zumindeste heißt das:
wir müssen im Fall dieses Überraschungs-Geschenks (heimliches Foto, und der Chef ist kein Profi-Fotograf) NICHT allerhöchste Maßstäb ansetzen.
Ich finde einige der Bearbeitungen absolut druckwürdig für den Anlass.

Zitat von gpo

(...)

Hier Forum...
einige mögen sich erinnern, ist schon ein paar Jahre her....User Justus und seine Rehe
keiner hier hatte seine Bilder beachtet, sie standen in der Kiste und vergammelten...
waren "ja nur Rehe"....
mir fiel aber auf, das justus trotz seiner Unzulänglichkeiten immer besser wurde...
um Tips betteln muste, nur keiner hatte ihn ermuntert

mir war sofort klar, obwohl ich in meinem leben noch NIE ein Reh abgelichtet hatte...
das nur ganz weinige Kleinigkeiten im Fotografenverhalten geändert werdne musten,
gab dann diverse male Hilfestellung und profezeite...."die fressen die bald aus der Hand"

und genauso kam es, innerhalb von 2 Wochen wurden seine Bilder zu Extraklasse....
er hatte sich soweit angepasst, das die Viecher sogar stehenblieben und geposed haben....
man konnte sehen, das es erfolgreich wurde....
bis heute konnte ihm keiner das Wasser reichen

ich will nun keinen hervorheben aber....
Noberts Schmetterlinge sind unerrreicht(luna sowieso) Allgeiers Berglandschften...
würde ich nie hinbekommen.... die sind einmalig
und sogar unsere danaDomina hat sich innerhalb eines Jahres fotografisch nach oben entwickelt....

also....da geht was, es müssen nur einige mal in den "Hintern getreten" werden

Mfg Rumpelstielzchen

Na wenn das so ist, dann wird der Themensteller ja innerhalb von zwei Wochen (oder eines Jahres?) Meisterschaft erringen, wenn Du ihm nur immer weiter tüchtig in den Hintern trittst. Vielen Dank dafür, dass Du praktisch allein und gegen alle Widerstände das Forum auf dieses Niveau gebracht hast... (oder hab ich das falsch verstanden?)

Schöne Grüße,
Rüdiger

[Fritzchen]

Ich denke GPO weiß was er sagt, dazu stimmen seine Aussagen fast immer

Der Stil ist etwas ungewöhnlich, aber wer will schon das normal, da gibt es zu viele

Er ist ein Profi und denkt so, nicht in einer Welt die jeder gerne hätte, ich auch manchmal

Wir haben uns schon zweimal getroffen, dabei gab es nie Verständigungsproblem, wir haben sehr viel gelacht.
Nicht zu vergessen sein Kuchen.

Was mir am Ausgangsbild nicht so gefallen hat, die Steine auf dem das Schlachtross stand, das wäre mir ein zu großer Kontrast.

[amateur]

Zitat von rtrechow

Vielen Dank dafür, dass Du praktisch allein und gegen alle Widerstände das Forum auf dieses Niveau gebracht hast... (oder hab ich das falsch verstanden?)

Gegen welche Widerstände (alle?) hat Gerd hier was gemacht? Wie kommst Du darauf? Nur weil man/frau wegen der augenscheinlichen Sinnlosigkeit des Unterfangens nicht an dieser Diskussion hier teilnimmt, kannst Du daraus keine Allgemeingültigkeit ableiten.

Ich stimme Gerd in allem zu, was er hier geschrieben hat und habe mir manches mal schon die Stirn vor Verzweifelung ob einiger Kommentare auf die Tischplatte geschlagen.

Viele Grüße

Stephan

[rtrechow]

Zitat von amateur

Gegen welche Widerstände (alle?) hat Gerd hier was gemacht? Wie kommst Du darauf? Nur weil man/frau wegen der augenscheinlichen Sinnlosigkeit des Unterfangens nicht an dieser Diskussion hier teilnimmt, kannst Du daraus keine Allgemeingültigkeit ableiten.

Ich stimme Gerd in allem zu, was er hier geschrieben hat und habe mir manches mal schon die Stirn vor Verzweifelung ob einiger Kommentare auf die Tischplatte geschlagen.

Viele Grüße

Stephan

Hallo.
"Gegen alle Widerstände" benutze ich (ist aber, glaube ich, auch allgemeiner Sprachgebrauch) als "obwohl es so viel/jede Menge/... Schwierigkeiten gab" und heißt natürlich NICHT, dass ALLE anderen anderer (in diesem Fall meiner) Meinung wären. -

Lasst mich doch ein wenig am Thron unseres Altmeisters kratzen - jedesmal, wenn ich versuche, seine von mir als selbstgefällig und oft eher abschreckend als hilfreich empfundene grummelige Art etwas zu kritisieren, folgt sozusagen als Reflex:
"Gerd ist zwar etwas brummig, aber er hat doch fast immer Recht!".
In diesem thread hat ein bekennender Anfänger um Hilfe gebeten, aus einem Foto mehr herauszuholen. Mehrere Leute haben aktiv geholfen, aber wenn nur gpo geantwortet hätte, hätte der Themensteller das Bild löschen und sein Vorhaben vergessen können.
Natürlich kann man so ein Foto gleich besser machen (Wahl des Hinter-und Untergrunds bei einem heimlichen Motorradfoto evtl. auch nicht), und Tips dazu vom Altmeister sind natürlich wertvoll (auf lange Sicht). Ist auch ehrlich nett von gpo, dass er sich für sowas Zeit nimmt und so konkret wird - ist mein Ernst!
In der Situation, in der der Themensteller um Hilfe gebeten hat, empfand ich gpos Kommentar aber als eher demotivierend, und in meinen Augen war die Kritik am Foto ZU negativ.
Gpo nutzt seine Beiträge halt auch immer gerne, um heftig zu werden, und ich reagiere gerne, in dem ich versuche, einen etwas "ermutigenderen" Ton zu erreichen.
Für einen LEHRER finde ich den Versuch, seine Schüler zu motivieren/errmutigen, fast wichtiger als Fachwissen. Und das Erkennen der individuellen Situation des Einzelnen - verschieden Menschen brauchen verschiedenes, so banal das klingt (ICH brauche ja sogar SCHUTZFILTER (schnell drei Mal bekreuzigen)).

Lassen wir es doch dabei:
gpo wird seine Art ganz sicher nicht ändern (er schreibt selbst so nett: "viel Feind viel Ehr"), und wenn ich ihn mal wieder als ZU herablassend empfinde, schreibe ich auch mal wieder was - weil ich das einfach nicht völlig ohne Widerspruch stehen lassen möchte. Und dann kehren wir zu den wichtigeren Dingen des Lebens zurück...

Schöne Grüße!
Rüdiger

[dey]

Hi,

ein sehr lehrreicher Thread! Danke and TO manib213.
Zum einen zeigen die Beispiele wie viel man aus einem mäßigen Bild herausholen kann.
Zum anderen, dass ein sehr gutes bis perfektes Bild nur möglich ist, wenn das Ursprungsmaterial nahe am Perfekten siedelt.

Aber Fakt eins gibt mir zumindest Hoffnung, dass ich mäßige Bilder zumindest interessant gestalten und aufwerten kann.

bydey

[Dicker Daumen]

Danke, Rüdiger. Das unterschreibe ich sofort.

Klar, gpo nennt die Dinge konkret beim Namen und ich habe schon sehr viel von ihm lernen können! Ich kann allerdings auch starken Tobak ab, denn es sind wahrlich nicht die schlechtesten Freunde, die einem die unverblümte Wahrheit sagen!

Als Foto- u. auch Forum-Neuling kann ich aber auch dessen aufgerissene Augen verstehen!
„Vieles hätte ich verstanden, wenn man es mir nicht erklärt hätte.“

Ergo (jedenfalls für mich): Erfassen/begreifen, was gpo meint u. den leichten Klaps auf den Hinterkopf (der bekanntlich das Denkvermögen erhöhen soll) locker wegstecken.

[gpo]

Zitat von rtrechow

Lasst mich doch ein wenig am Thron unseres Altmeisters kratzen - jedesmal, wenn ich versuche, seine von mir als selbstgefällig und oft eher abschreckend als hilfreich empfundene grummelige Art etwas zu kritisieren, folgt sozusagen als Reflex:
"Gerd ist zwar etwas brummig, aber er hat doch fast immer Recht!".

Natürlich kann man so ein Foto gleich besser machen (Wahl des Hinter-und Untergrunds bei einem heimlichen Motorradfoto evtl. auch nicht), und Tips dazu vom Altmeister sind natürlich wertvoll (auf lange Sicht). Ist auch ehrlich nett von gpo, dass er sich für sowas Zeit nimmt und so konkret wird - ist mein Ernst!

Gpo nutzt seine Beiträge halt auch immer gerne, um heftig zu werden, und ich reagiere gerne, in dem ich versuche, einen etwas "ermutigenderen" Ton zu erreichen.

Lassen wir es doch dabei:
gpo wird seine Art ganz sicher nicht ändern (er schreibt selbst so nett: "viel Feind viel Ehr"), und wenn ich ihn mal wieder als ZU herablassend empfinde, schreibe ich auch mal wieder was - weil ich das einfach nicht völlig ohne Widerspruch stehen lassen möchte. Und dann kehren wir zu den wichtigeren Dingen des Lebens zurück...

Schöne Grüße!
Rüdiger

na mein Freund aus der kalten Heimat
der Winter war wohl zu lang....was willst DU mir sagen

an welchem Thron willst du kratzen....
um mich herum geht alles pleite, ich bin noch da...reicht das nicht

ich habs nun mehrfach gesagt...lies Beitrag #2
da steht etxra "abgerüstet" für lauwarme Anfänger was Sache ist....
keiner muss sich dafür das Leben nehmen oder Fotografie aufgeben

Noch mehr "Beweise" findest du in Kiste und Album...die zwar häufig geklickt werden,
aber keiner sich traut was zu sagen....:P

der Witz aber ist und nur dir erzhält....ICH lerne aus solchen Sachen....
ich lerne meine grauen Zellen anzustrengen, solche Bilder NICHT oder BESSER zu machen...

und wenn ich mit Smilys dekorierte Sachen wie >>> "in den Hintern treten" schreibe...
ist damit KEINE Beleidigung persönlich gegen eine einzelnen gemeint...
sondern gesagt>>> das geht doch besser, streng dich an usw...
das Problem dabei...es nimmt keiner ernst

die BMW ist ein gutes einfaches Beispiel....damit einige schlauies es besser machen können...
bin schon ganz gespannt auf deine Variante
Mfg gpo

[Karsten in Altona]

Zitat von cdan

Regeln kann jedoch nur derjenige gekonnt brechen, der sie auch beherrscht und da sind wir wieder bei Beitrag #2 gelandet, der mir übrigens absolut gefallen hat. Wir brauchen nur ins Album oder die Kiste zu schauen, um zu sehen was passieren kann, wenn die Basics nicht vorhanden sind. Eine versalzene Suppe wird nicht besser indem man sie mit Wasser streckt, da fängt man mit dem Kochen neu an.

Absolute Zustimmung. Ich schätze eine fachliche Meinung und ein geschultes Auge! Ich habe schon Sachen (nicht) gesehen, auf die geachtet worden sind, die waren so detailiert und fein, dass man erst meint, dass das nicht wichtig sei und erst nachher stellte sich der Aha-Effekt ein. Ich glaube vielen hier ginge es genauso und statt bei einem Allerweltsschnellschuß mit künstlerischer Freiheit zu argumentieren, sollte man die Kritikpunkte vielleicht mal etwas differenziert betrachten.

Zugegeben geht gpo nicht gerade als Diplomat in die Forengeschichte ein. Seine Kritiken und Anmerkgunen sind hart und direkt und nicht weichgespült a la finde ich ganz schön, aber hier hätte ich noch und da könnte man noch, aber vielleicht auch ganz verständlich bei dem Background. Das Wissen und wahrscheinlich auch der Anspruch ist einfach ein anderer. Schaut euch einfach mal die perfekten Kuchenbilder von ihm an ... ok, Spass muss sein

Letztendlich begrüße ich solche Kritiken und wenn man weiss von wem sie kommen, dann kann man die auch entsprechend einordnen und sie entweder (teilweise) annehmen, oder auch mal sagen: Nein, das habe ich aber bewusst so gemacht. Bei mir ist es inzwischen so, dass ich genau sagen kann, wer bei meinen Bildern und bei welcher Art von Bildern was wie sagt (hauptsächlich fc), bzw. bei wem ich eine Kritik annehme, oder bei wem ich diese als "seine Art" für mich filtere.

In diesem konkreten Fall ging es um einen Rettungsversuch eines Bildes und mit ein paar Tricks kann man da sicherlich noch was machen. Ein paar Beispiele konnte man ja schon sehen. Wobei das in der Mehrheit eher verschiedene Stile (s/w, Vignetten, etc.) waren, als konkrete Bildverbesserungen wie zb von ingoKober. Allerdings ist es quasi Fotografenehre, lieber das Bild nochmal und gleich richtig zu machen, als nachher stundenlang am Rechner zu hocken.