SonyUserforum - Nochmal Tamron 2,8/17-50: Technikfrage zur Schärfe am Rand

Knipseknirps · 13.10.2009, 08:12

Hallo,
möchte eigentlich mehr eine theoretische, vielleicht physikalische Frage stellen (muss wohl langsam gelesen werden, entschuldigt

), die sich auf unterschiedliche Zooms bezieht, sagen wir ein Megazoom 18-125 und das 17-50:

Kann es sein, dass ein eigentlich nicht so scharfes Objektiv (Megazoom) bei um die 24 mm Brennweite Objekte am Bildrand, welche sich aber im näheren Bereich (bis 3 Meter) befinden, schärfer abbildet als ein anderes Objektiv, welches aber wiederum das weit entfernte Zentrum großflächig viel schärfer abbildet als das Megazoom? (Dezentrierung soll jetzt mal nicht das Thema sein...)
Soll heißen, kann das Megazoom durch einen eventuellen "besseren" Schärfetiefebereich bereits in den vorderen Metern schärfer sein (alles natürlich bei gleicher Blende (5,6) und Fokussierung in die Ferne), dann aber sehr schnell zur Bildmitte nachlassen?

Ich hoffe, Ihr könnt mit dieser - mir wichtigen - Frage in dieser Form etwas anfangen und versteht überhaupt,
was ich mit dem Geschwafel möchte...

Jens N. · 13.10.2009, 11:28

Zitat:

Zitat von Knipseknirps

und versteht überhaupt, was ich mit dem Geschwafel möchte...

Ich hab's jetzt mehrmals gelesen und muß das leider verneinen. Vielleicht nochmal anders formuliert?

aidualk · 13.10.2009, 11:30

Bildfeldwölbung? - ich hab aber alle genannten Objektive noch nie in der Hand gehabt.

Jens N. · 13.10.2009, 11:42

Ah, Bildfeldwölbung. OK. Die soll beim 17-50 laut dem Test bei Photozone rel. deutlich ausfallen. Also ja, es kann sein, daß ein anderes Objektiv bei gleicher Blende im Nahbereich am Rand/in den Ecken besser ist. Bei f5,6 sollte das aber eigentlich nicht mehr wirklich auffallen.

Also es geht darum, daß ein vermeintlich schwächeres Objektiv (hier das 18-125) im Nahbereich besser ist als ein vermeintlich besseres (das 17-50), habe ich das so richtig verstanden? Sooo schlecht ist das 18-125 meiner Erfahrung nach nicht, das Tamron kenne ich leider nicht. Die Bildfeldwölbung könnte hier eine Rolle spielen, ansonsten helfen vielleicht Beispielbilder.

Die Zentrierung ist bei dem Thema durchaus wichtig, ebenso wie die korrekte Fokussierung. Beides dürfte bei f5,6 eher eine Rolle spielen als die Bildfeldwölbung. Auch weil 3m schon nicht mehr so wirklich nah ist.

Knipseknirps · 13.10.2009, 14:03

Zitat:

Zitat von Jens N.

Ah, Bildfeldwölbung. OK. Die soll beim 17-50 laut dem Test bei Photozone rel. deutlich ausfallen.

Danke vielmals für den Hinweis. Habe dort ein Foto gefunden, wie ich es meine...

http://public.fotki.com/photozone/ta.../mg547601.html

Das würde mir meine Wahrnehmung erklären. Im konkreten Fall hatte ich glaube ich Blende 3,2 genommen; das war wohl dann ähnlich zu offen.

Vielen, vielen Dank

ELIXIER · 13.10.2009, 14:35

Die Bildverwölbung sieht bei 17mm bei diesem Bild:

http://photozone.de/sony-alpha-aps-c...8_sony?start=1

natürlich viel aus, aber bei dem Bild welches Knipseknirps zeigt erkennt das mein ungeschultes Auge nicht. Von daher finde ich das garnicht so schlimm.

Man · 13.10.2009, 12:54

Rein vom Gefühl her: nein.

Vielleicht meinst du aber hier eine ggf. unterschiedliche Bildfeldwölbung
http://de.wikipedia.org/wiki/Bildfeldw%C3%B6lbung
der Objektive.

Mal laienhaft von mir ausgedrückt:
bei einem Objektiv mit großer Bildfeldwölbung (was für ein Wort) befindet sich der scharf abgebildete Bereich nicht in einer "platten" Ebene, sondern wie in einer Halbkugel.
Während ein Objektiv ohne diesen Bildfehler einen Gegenstand in z.B. 5m Entfernung sowohl in der Bildmitte als auch am Bildrand scharf abbildet, würde ein Objektiv mit starker Bildfeldwölbung zwar auch einen Gegenstand in 5m Entfernung in der Bildmitte scharf abbilden, jedoch am Bildrand bei unveränderter Entfernungseinstellung einen Gegenstand in z. B. 4m Entfernung scharf abbilden - der Gegenstand am Bildrand in 5m Entfernung wäre dann unscharf.
Hinzu kommt, dass die Entfernungseinstellung 5m eigentlich nur für das Bildzentrum stimmt.
Beispiel:
Du fokussierst auf eine 5m von dir entfernt stehende, paralel verlaufende Wand. Der Punkt in Bildmitte ist also exact 5m von dir (bzw. der kamera) entfernt. Wenn das Objektiv einen Bildwinkel von 90% hätte, würde sich ein ein Punkt am Bildrand 45% von der Bildachse entfernt befinden. Und dann gab's doch da sowas mit rechtwikligen Dreiecken und der der Berechnung eine Seitenlönge (hier Hypothenuse) anhand eines Winkels und der Länge einer anderen Seite (hier Ankathete).
Bei 5m Ankathete und 45% Winkel ergibt sich (Cosinius) eine Länge der Hypothenuse von immerhin 7m.

Die Größe der Bildfeldwölbung scheint nichts damit zu tun zu haben, ob es sich um eine Festbrennweite, Zoom oder Megazoom handelt.
Vorstellen könnte ich mir, dass die Korrektur dieses Fehlers um so schwieriger (und damit aufwendiger/teurer) ist, je größer der Bildwinkel, je größer der abzudeckende Brennweitenbereich und je höher die Lichtstärke des Objektives ist.

na da bin ich ja deutlich zu spät mit meiner Vermutung Bildfeldwölbung bzw. habe mich zu lange mit Recherche und Formulierung aufgehallten - ich hatte gar nicht mitbekommen, das schon (sogar mehrfach) geantwortet wurde.
Ich hab meine Antwort dennoch hochgeladen - vielleicht hilft die Erklärung ja trotzdem.

viele Grüße

Manfred

Knipseknirps · 13.10.2009, 13:48

Zitat:

Zitat von aidualk

Bildfeldwölbung? - ich hab aber alle genannten Objektive noch nie in der Hand gehabt.

Aah, der Terminus war mir leider nicht bekannt, aber genau das meinte ich wohl!!
Insofern danke für die erhellende Wirkung meines umständlichen Beitrages

Zitat:

Zitat von Jens N.

Ah, Bildfeldwölbung. OK. Die soll beim 17-50 laut dem Test bei Photozone rel. deutlich ausfallen. Also ja, es kann sein, daß ein anderes Objektiv bei gleicher Blende im Nahbereich am Rand/in den Ecken besser ist. Bei f5,6 sollte das aber eigentlich nicht mehr wirklich auffallen.

Also es geht darum, daß ein vermeintlich schwächeres Objektiv (hier das 18-125) im Nahbereich besser ist als ein vermeintlich besseres (das 17-50), habe ich das so richtig verstanden? Sooo schlecht ist das 18-125 meiner Erfahrung nach nicht, das Tamron kenne ich leider nicht. Die Bildfeldwölbung könnte hier eine Rolle spielen, ansonsten helfen vielleicht Beispielbilder.

Habe da zwei Fotos eines langen Gehweges (bei 17mm aufgenommen). Tu mich aber leider etwas schwer, einen sog. 100% Ausschnitt einzustellen. Will es aber versuchen.

Zitat:

Zitat von Man

Vielleicht meinst du aber hier eine ggf. unterschiedliche Bildfeldwölbung
http://de.wikipedia.org/wiki/Bildfeldw%C3%B6lbung
der Objektive.

Mal laienhaft von mir ausgedrückt:
bei einem Objektiv mit großer Bildfeldwölbung (was für ein Wort) befindet sich der scharf abgebildete Bereich nicht in einer "platten" Ebene, sondern wie in einer Halbkugel.
... ./. ...

na da bin ich ja deutlich zu spät mit meiner Vermutung Bildfeldwölbung bzw. habe mich zu lange mit Recherche und Formulierung aufgehallten - ich hatte gar nicht mitbekommen, das schon (sogar mehrfach) geantwortet wurde.
Ich hab meine Antwort dennoch hochgeladen - vielleicht hilft die Erklärung ja trotzdem.
Manfred

Nicht zu spät, das hilft auf jeden Fall. Daher besten Dank!!!

Ich habe gestern Vergleichsfotos gemacht - hoffentlich kann ich sie hier als brauchbare Ausschnitte einstellen.

13.10.2009, 08:12	#1
Knipseknirps Registriert seit: 30.10.2005 Ort: Berlin Beiträge: 1.233	Nochmal Tamron 2,8/17-50: Technikfrage zur Schärfe am Rand Hallo, möchte eigentlich mehr eine theoretische, vielleicht physikalische Frage stellen (muss wohl langsam gelesen werden, entschuldigt ), die sich auf unterschiedliche Zooms bezieht, sagen wir ein Megazoom 18-125 und das 17-50: Kann es sein, dass ein eigentlich nicht so scharfes Objektiv (Megazoom) bei um die 24 mm Brennweite Objekte am Bildrand, welche sich aber im näheren Bereich (bis 3 Meter) befinden, schärfer abbildet als ein anderes Objektiv, welches aber wiederum das weit entfernte Zentrum großflächig viel schärfer abbildet als das Megazoom? (Dezentrierung soll jetzt mal nicht das Thema sein...) Soll heißen, kann das Megazoom durch einen eventuellen "besseren" Schärfetiefebereich bereits in den vorderen Metern schärfer sein (alles natürlich bei gleicher Blende (5,6) und Fokussierung in die Ferne), dann aber sehr schnell zur Bildmitte nachlassen? Ich hoffe, Ihr könnt mit dieser - mir wichtigen - Frage in dieser Form etwas anfangen und versteht überhaupt, was ich mit dem Geschwafel möchte... __________________ Gruß, Jörg "12 gute Bilder im Jahr, das wäre ein Traum…" (Ansel Adams)

13.10.2009, 11:42	#4
Jens N. Registriert seit: 16.11.2005 Ort: Osnabrück Beiträge: 13.250	Ah, Bildfeldwölbung. OK. Die soll beim 17-50 laut dem Test bei Photozone rel. deutlich ausfallen. Also ja, es kann sein, daß ein anderes Objektiv bei gleicher Blende im Nahbereich am Rand/in den Ecken besser ist. Bei f5,6 sollte das aber eigentlich nicht mehr wirklich auffallen. Also es geht darum, daß ein vermeintlich schwächeres Objektiv (hier das 18-125) im Nahbereich besser ist als ein vermeintlich besseres (das 17-50), habe ich das so richtig verstanden? Sooo schlecht ist das 18-125 meiner Erfahrung nach nicht, das Tamron kenne ich leider nicht. Die Bildfeldwölbung könnte hier eine Rolle spielen, ansonsten helfen vielleicht Beispielbilder. Die Zentrierung ist bei dem Thema durchaus wichtig, ebenso wie die korrekte Fokussierung. Beides dürfte bei f5,6 eher eine Rolle spielen als die Bildfeldwölbung. Auch weil 3m schon nicht mehr so wirklich nah ist. __________________ Gruß Jens Geändert von Jens N. (13.10.2009 um 11:53 Uhr)

13.10.2009, 12:54	#7
Man Registriert seit: 28.03.2004 Ort: D-53913 Swisttal Beiträge: 2.713	Rein vom Gefühl her: nein. Vielleicht meinst du aber hier eine ggf. unterschiedliche Bildfeldwölbung http://de.wikipedia.org/wiki/Bildfeldw%C3%B6lbung der Objektive. Mal laienhaft von mir ausgedrückt: bei einem Objektiv mit großer Bildfeldwölbung (was für ein Wort) befindet sich der scharf abgebildete Bereich nicht in einer "platten" Ebene, sondern wie in einer Halbkugel. Während ein Objektiv ohne diesen Bildfehler einen Gegenstand in z.B. 5m Entfernung sowohl in der Bildmitte als auch am Bildrand scharf abbildet, würde ein Objektiv mit starker Bildfeldwölbung zwar auch einen Gegenstand in 5m Entfernung in der Bildmitte scharf abbilden, jedoch am Bildrand bei unveränderter Entfernungseinstellung einen Gegenstand in z. B. 4m Entfernung scharf abbilden - der Gegenstand am Bildrand in 5m Entfernung wäre dann unscharf. Hinzu kommt, dass die Entfernungseinstellung 5m eigentlich nur für das Bildzentrum stimmt. Beispiel: Du fokussierst auf eine 5m von dir entfernt stehende, paralel verlaufende Wand. Der Punkt in Bildmitte ist also exact 5m von dir (bzw. der kamera) entfernt. Wenn das Objektiv einen Bildwinkel von 90% hätte, würde sich ein ein Punkt am Bildrand 45% von der Bildachse entfernt befinden. Und dann gab's doch da sowas mit rechtwikligen Dreiecken und der der Berechnung eine Seitenlönge (hier Hypothenuse) anhand eines Winkels und der Länge einer anderen Seite (hier Ankathete). Bei 5m Ankathete und 45% Winkel ergibt sich (Cosinius) eine Länge der Hypothenuse von immerhin 7m. Die Größe der Bildfeldwölbung scheint nichts damit zu tun zu haben, ob es sich um eine Festbrennweite, Zoom oder Megazoom handelt. Vorstellen könnte ich mir, dass die Korrektur dieses Fehlers um so schwieriger (und damit aufwendiger/teurer) ist, je größer der Bildwinkel, je größer der abzudeckende Brennweitenbereich und je höher die Lichtstärke des Objektives ist. na da bin ich ja deutlich zu spät mit meiner Vermutung Bildfeldwölbung bzw. habe mich zu lange mit Recherche und Formulierung aufgehallten - ich hatte gar nicht mitbekommen, das schon (sogar mehrfach) geantwortet wurde. Ich hab meine Antwort dennoch hochgeladen - vielleicht hilft die Erklärung ja trotzdem. viele Grüße Manfred __________________ Das Leben ist hart, ungerecht.......und endet mit dem Tode. Ich persönlich bevorzuge das Leben (trotzdem).

13.10.2009, 11:30	#3
aidualk Registriert seit: 17.12.2007 Ort: Rhein-Main Beiträge: 22.130	Bildfeldwölbung? - ich hab aber alle genannten Objektive noch nie in der Hand gehabt.

13.10.2009, 14:35	#6
ELIXIER Registriert seit: 21.09.2009 Ort: Köln Beiträge: 335	Die Bildverwölbung sieht bei 17mm bei diesem Bild: http://photozone.de/sony-alpha-aps-c...8_sony?start=1 natürlich viel aus, aber bei dem Bild welches Knipseknirps zeigt erkennt das mein ungeschultes Auge nicht. Von daher finde ich das garnicht so schlimm.

Sponsored Links

Sponsored Links