SonyUserforum - Seltener und seltsamer Bildfehler des Sensors bei Gegenlichtaufnahmen?!

_bildverliebt · 08.11.2014, 16:48

Ich hab vor dem Hintergrund des Phänomens das Flareverhalten meiner Objektive an meiner Nikon gecheckt.... Es handeltsich am Sony Body nicht um Lensflares, sondern um Reflektionen des Sensors.
Der erscheint nunmal in Verbindung mit dem AA-Filter magentafarben. Und hat Streifen drauf. Hab ich das schon gesagt?

Für mich ist die Sache klar. Narzissmus, Mehr oder Weniger ausgeprägt zwischen Sensor und AA-Filter.

Und ich unterstreiche meine Theorie, dass das mit Implementierung des PDAF auf Sensorebene zusammenhängt. Die verbesserte Mikrooptik (laut Sony ja "seamless") schließe ich aus. Eine softwareseitige Behebung erachte ich als ausgeschlossen.

LG

aidualk · 08.11.2014, 16:49

Zitat:

Zitat von usch

Ich habe mittlerweile den Eindruck, daß die magentafarbenen Überstrahlungen selber ein Teil des Fehlers sind und auf dem Sensor entstehen. ...

... und im verlinkten Bild bei Post 123 kommt das Magenta buchstäblich aus heiterem Himmel, wo es absolut gar keinen Sinn hat.

usch · 08.11.2014, 17:08

Zitat:

Zitat von _bildverliebt

Und ich unterstreiche meine Theorie, dass das mit Implementierung des PDAF auf Sensorebene zusammenhängt.

Ich tippe auf Streulicht von den AF-Pixeln (die ja keinen Bayer-Filter haben) auf die danebenliegenden Bildpixel. Der Abstand zwischen Lichtquelle und Magenta-Fleck könnte der AF-Messbasis entsprechen. Aber das ist jetzt natürlich wilde Spekulation.

Zitat:

Zitat von aidualk

... und im verlinkten Bild bei Post 123 kommt das Magenta buchstäblich aus heiterem Himmel, wo es absolut gar keinen Sinn hat.

Es kommt von der Sonne, die exakt darüber ganz am oberen Bildrand steht. Die sieht man erst, wenn man die Belichtung im Raw zurücknimmt, den lila Klecks leider auch so.

_bildverliebt · 08.11.2014, 17:49

Zitat:

Zitat von usch

Ich tippe auf Streulicht von den AF-Pixeln (die ja keinen Bayer-Filter haben) auf die danebenliegenden Bildpixel. Der Abstand zwischen Lichtquelle und Magenta-Fleck könnte der AF-Messbasis entsprechen.

Entschuldige Usch, aber ich verstehe nur Bahnhof!

Wenn es allerdings dem OSPDAF geschuldet ist, wäre Sony gut beraten, diese Architektur noch einmal zu überdenken und nicht in kommenden Sensoren zu verbauen. Das kann nicht der Weisheit letzter Schluss sein und geht auf jeden Fall in die Hose!
Semiprofessionelle und professionelle Bildgestalter suchen gerade solche extremen Lichtsituationen. Ob nun im Foto oder auch Video-/Filmbereich.

Eine überaus unberuhigende Situation für Sony in meinen Augen. Vor diesem Hintergrund erscheinen auch die Stellungnahmen absolut unbeholfen und treffen bei mir auf auf Unverständnis.

Ich stelle mir die Frage, ob Phase-Detection AF überhaupt auf Sensorebene untergebracht werden kann, ohne Einfluss auf die Abbildung zu nehmen.

Bahnhof!

heischu · 08.11.2014, 17:54

Man stelle sich nur vor das Verhalten hat auch der künftige A99 Nachfolger...

usch · 08.11.2014, 19:07

Zitat:

Zitat von _bildverliebt

Entschuldige Usch, aber ich verstehe nur Bahnhof!

Nicht schlimm – ich hab eigentlich nur laut gedacht und es kann durchaus Quatsch sein, was ich da geschrieben habe.

Zitat:

Ich stelle mir die Frage, ob Phase-Detection AF überhaupt auf Sensorebene untergebracht werden kann, ohne Einfluss auf die Abbildung zu nehmen.

Ein prinzipielles Problem kann es nicht sein, denn auch die α7 und die A99 haben OSPDAF. Da hat man solche Effekte noch nicht gesehen.

Vielleicht haben sie die Pixeldichte jetzt einfach überreizt, weil sie auf APS-C 24MP und PDAF unterbringen wollten. Oder es ist tatsächlich "nur" ein Designfehler.

Zitat:

Zitat von heischu

Man stelle sich nur vor das Verhalten hat auch der künftige A99 Nachfolger...

Ich würde erwarten, daß der den Sensor aus der α7R bekommt. Da passiert sowas ja offenbar auch nicht.

wolfram.rinke · 08.11.2014, 20:01

Ich habe diesen Bildfehler bei meiner A77M2 nun auch fest gestellt. Mit einer kleinen Schreibtischlampe auch gut erkennbar. Was mir am Muster auffällt, ist dass das Linienmuster eine gewisse Regelmässigkeit aufweist. Ich habe die Bildaufbereitungsalgorithmen in verdacht, dass da vielleicht ein Iterationsfehler passiert ist. Wenn sich dieser Fehler dann auch noch in einen Custom-Chip eingeschlichen hat, dann ist das defakto nicht behebbar, außer durch eine neue Chipgeneration.

_bildverliebt · 08.11.2014, 21:04

Zitat:

Zitat von wolfram.rinke

Ich habe die Bildaufbereitungsalgorithmen in verdacht, dass da vielleicht ein Iterationsfehler passiert ist.

Diese Linien sind physikalisch auf dem Sensor/Tiefpassfilter vorhanden. Man sieht diese mit einer Sensorlupe (http://www.calumetphoto.de/product/V...FUMUwwodFJQAXA).
Und sie nehmen aus diesem Grund in milderer Form je nach Motivkontrastumfang grundsaetzlich Einfluss auf die Abbildung.

LG

wolfram.rinke · 08.11.2014, 21:29

Zitat:

Zitat von _bildverliebt

Diese Linien sind physikalisch auf dem Sensor/Tiefpassfilter vorhanden. Man sieht diese mit einer Sensorlupe (http://www.calumetphoto.de/product/V...FUMUwwodFJQAXA).
Und sie nehmen aus diesem Grund in milderer Form je nach Motivkontrastumfang grundsaetzlich Einfluss auf die Abbildung.

LG

Also Linien siehst du auf jedem Halbleiterchip. Da tu ich mir jetzt schwer deine Interpretation nachzuvollziehen.

_bildverliebt · 08.11.2014, 21:36

In dieser Groesse hab ich sowas noch nie gesehen. Hab schon ein paar Sensoren von unterschiedlichen Herstellern unter der Lupe gehabt.

Ich betrachte den Sensor ja nicht mikroskopisch...

Diese Linien erscheinen auch deckungsgleich.

08.11.2014, 16:48	#151
_bildverliebt Registriert seit: 21.10.2014 Beiträge: 18	Ich hab vor dem Hintergrund des Phänomens das Flareverhalten meiner Objektive an meiner Nikon gecheckt.... Es handeltsich am Sony Body nicht um Lensflares, sondern um Reflektionen des Sensors. Der erscheint nunmal in Verbindung mit dem AA-Filter magentafarben. Und hat Streifen drauf. Hab ich das schon gesagt? Für mich ist die Sache klar. Narzissmus, Mehr oder Weniger ausgeprägt zwischen Sensor und AA-Filter. Und ich unterstreiche meine Theorie, dass das mit Implementierung des PDAF auf Sensorebene zusammenhängt. Die verbesserte Mikrooptik (laut Sony ja "seamless") schließe ich aus. Eine softwareseitige Behebung erachte ich als ausgeschlossen. LG __________________ https://www.flickr.com/photos/95393084@N06/ Geändert von _bildverliebt (08.11.2014 um 16:55 Uhr)

08.11.2014, 17:54	#155
heischu Registriert seit: 02.03.2014 Ort: Wangerland - Minsen Beiträge: 3.116	Man stelle sich nur vor das Verhalten hat auch der künftige A99 Nachfolger... __________________ LG von der Küste, Heiko

08.11.2014, 20:01	#157
wolfram.rinke Registriert seit: 19.02.2009 Ort: Österreich, Eisenstadt Beiträge: 1.427	Ich habe diesen Bildfehler bei meiner A77M2 nun auch fest gestellt. Mit einer kleinen Schreibtischlampe auch gut erkennbar. Was mir am Muster auffällt, ist dass das Linienmuster eine gewisse Regelmässigkeit aufweist. Ich habe die Bildaufbereitungsalgorithmen in verdacht, dass da vielleicht ein Iterationsfehler passiert ist. Wenn sich dieser Fehler dann auch noch in einen Custom-Chip eingeschlichen hat, dann ist das defakto nicht behebbar, außer durch eine neue Chipgeneration. __________________ Gruß, Wolfram "Möge das Licht mit dir sein." http://500px.com/fotowolf61

08.11.2014, 21:36	#160
_bildverliebt Registriert seit: 21.10.2014 Beiträge: 18	In dieser Groesse hab ich sowas noch nie gesehen. Hab schon ein paar Sensoren von unterschiedlichen Herstellern unter der Lupe gehabt. Ich betrachte den Sensor ja nicht mikroskopisch... Diese Linien erscheinen auch deckungsgleich. __________________ https://www.flickr.com/photos/95393084@N06/ Geändert von _bildverliebt (08.11.2014 um 21:38 Uhr)

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