[Neonsquare]

@michaelbrandtner
2-3x (100-150ms) ist vielleicht zuviel; möglicherweise sind 1,5-2,5x (75-125ms) passender
Abgesehen von Werbung vs. Realität sprechen aber nicht von dem derzeit "bestmöglichen" sondern von Erwartungswerten. Denn die Aussage war "Eine DSLR hat..." dann kann man nicht plötzlich bei K5, D5100, 50D und zig anderen DSLRs von "Ausreißern" sprechen. Eine D5100 hat mit MF eine Auslöseverzögerung von 248ms (*). Die 50D 120ms (*). Eine EOS 400D 130ms. (*). A900 153ms (*) Seltsamerweise ist hier aber nur die Angabe von Spitzenwerten - am besten aus Herstellertabellen erlaubt. Dabei führt schon die Messmethode zu deutlich unterschiedlichen Ergebnissen denn:

*) Wie IR korrekt feststellt ist bei vielen Kameras die Auslöseverzögerung im MF höher als Vorfokussiert. Der wichtigste Grund für Unterschiede könnte hier in der Belichtungsmessung liegen. So erreicht die eher etwas langsamere D5100 vorfokussiert weniger als die Hälfte ihrer Zeit (114ms). Ebenso bei der 50D (Prefokussiert 63ms). 400D profitiert weniger und kommt auf ca. 105ms. Auch bei der A900 macht es einiges aus (72ms).

Auf welcher Basis ist denn nun die gerüchteweise A77-Auslöseverzögerung von 50ms festgestellt worden? Mit MF oder Prefokussiert? Sind es am Ende Vorfokussiert 25ms? Oder sind es mit MF 100ms? Das wird sich alles noch zeigen müssen.

Zitat von eiq

Herstellerangaben (Theorie) und Messungen (Praxis – wie z.B. bei www.imaging-resource.com) sind meist zwei Paar Schuhe.

Wobei ich mich auch wundere warum die A77 so "lange" braucht. Immerhin ist da kein Spiegel mehr im Weg, der zeitaufwändig weggeschwenkt werden muss und sich erstmal auspendeln muss. Eigentlich sollte sie schneller sein als eine D700 mit großem Spiegel, nicht ähnlich schnell.

Ich bin unschlüssig wieviel Einfluss der Spiegel dabei hat. Die teilweise krassen Unterschiede zwischen MF und Vorfokus sind ja ein deutliches Zeichen, dass es signifikante Einflussgrößen jenseits von Fokussierung, Verschluss oder Klappspiegel gibt. Vielleicht ist es die Belichtungsmessung? Oder Sensor und Signalverarbeitung muss noch anderweitig zeitaufwändig vorkonfiguriert werden?
Wenn man manchen gerüchteweisen Aussagen glauben schenken darf, dann scheint es wohl gerade auch im Bereich der Reflexspiegel einige Patente geben, die einiges blockieren. Ich mutmaße (!) daher, dass mit der bisherigen Alpha-DSLR-Technologie keine deutlich kürzeren Auslösezeiten (MF) als 100-120ms möglich sein könnten. Nikon punktet diesbezüglich bei einigen Modellen mit Bestzeiten liegt bei anderen auf Durchschnitts-DSLR-Niveau oder darunter. Der "Electronic First Shutter" könnte nun eine Möglichkeit sein, mit einer völlig anderen Technologie derartige Patente zu umgehen. Der Klappspiegel fällt als Faktor weg, es bleibt dabei einen möglichst schnellen initialen elektronischen Verschlussvorgang zu implementieren - das selbst war vermutlich selbst schon eine Herausforderung, deren erstes Resultat wohl bei 50ms angesiedelt sein könnte. Wenn das dann in der Praxis 70ms sind, dann hat Sony zumindest aufgeholt - sollten es in der Praxis tatsächlich 50ms sein, dann haben sie eine sehr gute Position. Man kann natürlich darüber rätseln welche der beiden Basistechnologien mehr Entwicklungspotential hat - ich vermute ja eher große Fortschritte bei der Sensortechnologie als bei der Klappspiegelmechanik.

[Systemwechsel]

Zitat von eiq

Die Werte bei imaging-resource.com sind allerdings sehr ähnlich (z.B. 0,045 sec für die D700) bzw. etwas geringer.

Gruß, eiq

Chip listet für die D3s und 1D4 70 bzw. 80ms. Das sagt schon alles.

---------- Post added 21.08.2011 at 13:10 ----------

Zitat von Neonsquare

Wieso? Zumindest die Werte mit MF kenne ich so auch von anderen Quellen. Beispielsweise EOS 7D mit 80ms, D3s/D300s/D7000 mit 70ms und D700 mit 50ms). Dagegen z.B. Pentax K5 mit 130ms. Sollte die A77 tatsächlich auf solide 50ms kommen, so steht sie mit an der Spitze des Feldes bzw. führt bei APS-C gar das Feld an. Natürlich war mir aber auch absolut klar, dass ein Spitzenwert hier nur als "völlig normal für DSLRs" und "ganz ok für ne Sony" abgetan werden wird

Wie wär's mal mit selber messen?

---------- Post added 21.08.2011 at 13:10 ----------

Zitat von McOtti

.... woher sollte er den DIE werte haben ?
Er motzt doch schon ewig gegen Sony .... sein Nickname ist doch Programm für ihm.
Und doch ist er immer noch hier bei Sony.... und fotografiert weiterhin nicht mit Canikon.

Gruß Uwe

Du musst es ja wissen...

---------- Post added 21.08.2011 at 13:12 ----------

Zitat von pixfan

Das ist nichts weiter als leere Unkerei. Wenn man soetwas sagt, sollten Quellen für die vermeintlich "richtigen" Werte folgen.

Eine Quelle wäre z.B. die Anleitung zur 1Ds3, 1D3, 1D4.

[hpike]

Zitat von Systemwechsel

Chip listet für die D3s und 1D4 70 bzw. 80ms. Das sagt schon alles.

Und es darf ja nicht sein was nicht sein darf, nämlich das Sony besser ist als D3 oder 1D4.

[Systemwechsel]

Zitat von eiq

Herstellerangaben (Theorie) und Messungen (Praxis – wie z.B. bei www.imaging-resource.com) sind meist zwei Paar Schuhe.

Wobei ich mich auch wundere warum die A77 so "lange" braucht. Immerhin ist da kein Spiegel mehr im Weg, der zeitaufwändig weggeschwenkt werden muss und sich erstmal auspendeln muss. Eigentlich sollte sie schneller sein als eine D700 mit großem Spiegel, nicht ähnlich schnell.

Gruß, eiq

Eigentlich. Praktisch muss man erst mal die Ladung auf dem Chip loswerden. Das dauert. Kameras mit Spiegel und Verschluss haben den Vorteil, dass der Chip die ganze Zeit gelöscht werden kann. Im Auslösemoment muss dann nur noch der Spiegel weg und der Verschluss auf. Deswegen dauert das dann auch nur 40-45ms. Die 50ms der A77, so sie denn stimmen, sind eher enttäuschend dafür, dass der Spiegel ja gar nicht bewegt und der Verschluss schon offen ist.

[pixfan]

Zitat von hpike

Und es darf ja nicht sein was nicht sein darf, nämlich das Sony besser ist als D3 oder 1D4.

Das mag sogar sein nur spielt es überhaupt keine Rolle. Vielleicht ziert die Sonys auch das viel schönere Schwarz.

[alberich]

Zitat von pixfan

Das mag sogar sein nur spielt es überhaupt keine Rolle.

Ja, aber dass das keine Rolle spielt, das spielt doch hier augenscheinlich überhaupt keine Rolle.

So müssen solche Werte aussehen, dann kann man auch endlich mal Bilder machen.

EOS-1DS MARK III• Shutter release time lag approximately 55 msec.; viewfinder blackout time approximately 80 msec. (with C.Fn IV-13-1, approximately 40 msec. at max. aperture) (Quelle: http://cpn.canon-europe.com/files/ne...Whitepaper.pdf

[alpine-helmut]

Zitat von Systemwechsel

... Die 50ms der A77, so sie denn stimmen, sind eher enttäuschend dafür, dass der Spiegel ja gar nicht bewegt und der Verschluss schon offen ist.

Das ist so nicht richtig.

Bei einer SLT muss ja der Verschluss vor der Aufnahme erst geschlossen werden, um dann für die Aufnahme kurz geöffnet und nach Sekundenbruchteilen (der Belichtungszeit eben) wieder geschlossen zu werden. Nach der Aufnahme öffnet er dann wieder für das permanente Hauptsensor live-view. Die fehlende Bewegung des Spiegels wird also durch eine zusätzliche Bewegung des Verschlusses egalisiert.

Dafür, dass eben kein systembedingter Vorteil vorliegt, ist die Auslöseverzögerung ja doch recht ordentlich, würde ich meinen (wenn man zum Vergleich schon die EOS-1DS Mark III heranziehen muss ...)

[eiq]

Zitat von alpine-helmut

Bei einer SLT muss ja der Verschluss vor der Aufnahme erst geschlossen werden, um dann für die Aufnahme kurz geöffnet und nach Sekundenbruchteilen (der Belichtungszeit eben) wieder geschlossen zu werden.

Bei der A77 nicht.

Gruß, eiq

[pixfan]

Zitat von alberich

Ja, aber dass das keine Rolle spielt, das spielt doch hier augenscheinlich überhaupt keine Rolle.

Haha, ja das ist sicher so. Wie denn sonst füllt sich ein Thread mit fast 1000 postings zu einer Kamera die nur virtuell existiert.

[michaelbrandtner]

Zitat von eiq

Herstellerangaben (Theorie) und Messungen (Praxis – wie z.B. bei www.imaging-resource.com) sind meist zwei Paar Schuhe.

Zum einen dürften die Werte der A77 auch nichts anderes sein, zum anderen sind es die technischen Daten.
Die Frage ist hier, wie wurde das gemessen?

Zitat von eiq

Wobei ich mich auch wundere warum die A77 so "lange" braucht. Immerhin ist da kein Spiegel mehr im Weg, der zeitaufwändig weggeschwenkt werden muss und sich erstmal auspendeln muss. Eigentlich sollte sie schneller sein als eine D700 mit großem Spiegel, nicht ähnlich schnell.

Tja, wenn da nicht der verflixte Verschluß erst geschlossen werden müsste ...

---------- Post added 21.08.2011 at 15:47 ----------

Zitat von Neonsquare

@michaelbrandtner
2-3x (100-150ms) ist vielleicht zuviel; möglicherweise sind 1,5-2,5x (75-125ms) passender
Abgesehen von Werbung vs. Realität sprechen aber nicht von dem derzeit "bestmöglichen" sondern von Erwartungswerten. Denn die Aussage war "Eine DSLR hat..." dann kann man nicht plötzlich bei K5, D5100, 50D und zig anderen DSLRs von "Ausreißern" sprechen. Eine D5100 hat mit MF eine Auslöseverzögerung von 248ms (*). Die 50D 120ms (*). Eine EOS 400D 130ms. (*). A900 153ms (*) Seltsamerweise ist hier aber nur die Angabe von Spitzenwerten - am besten aus Herstellertabellen erlaubt. Dabei führt schon die Messmethode zu deutlich unterschiedlichen Ergebnissen denn:

*) Wie IR korrekt feststellt ist bei vielen Kameras die Auslöseverzögerung im MF höher als Vorfokussiert. Der wichtigste Grund für Unterschiede könnte hier in der Belichtungsmessung liegen. So erreicht die eher etwas langsamere D5100 vorfokussiert weniger als die Hälfte ihrer Zeit (114ms). Ebenso bei der 50D (Prefokussiert 63ms). 400D profitiert weniger und kommt auf ca. 105ms. Auch bei der A900 macht es einiges aus (72ms).

*Natürlich* wird der Wert vorfokussiert bzw. ohne Autofokus gemessen, alles andere wäre auch ziemlich dämlich.
Zumindest kann ich mir nicht vorstellen, dass eine A77 mit einem Stangen-Zeiss wie dem 16-85 bei düsterem Umgebungslicht auf wenig strukturierter Fläche auch nur annähernd so schnell fokussieren kann wie eine D7000 mit dem neuen 50 1.8 USM bei hellichtem Tag auf strukturierter Oberfläche.