[eiq]

Zitat von michaelbrandtner

Wo hast Du Deine Zahlen her?

D300s
"Direktauslösung mit einer Einschaltzeit von nur 0,13 s und einer Auslöseverzögerung von 45 ms."
http://www.nikon.de/de_DE/product/di...essional/d300s

Herstellerangaben (Theorie) und Messungen (Praxis – wie z.B. bei www.imaging-resource.com) sind meist zwei Paar Schuhe.

Wobei ich mich auch wundere warum die A77 so "lange" braucht. Immerhin ist da kein Spiegel mehr im Weg, der zeitaufwändig weggeschwenkt werden muss und sich erstmal auspendeln muss. Eigentlich sollte sie schneller sein als eine D700 mit großem Spiegel, nicht ähnlich schnell.

Gruß, eiq

[pixfan]

So relevant wie es hier schein ist dieser Parameter in der Praxis bei weitem nicht.

Bei schnellen Aktionen, z.B. im Sport, ist die Antizipation des entscheidenden Moments viel wichtiger und gerade beim Abdrücken ist der menschliche "Messfehler" größer als 0.05 Sekunden. Wenn ich aber mit 10 Bildern pro Sekunde über den entscheidenen Moment drüber rattere, was in vielen Fällen ohnehin nicht klappt, dann spielt die Auslöseverzögerung erst recht keine Rolle, da ich in diesem Fall auf den Zufall setzte.

[Neonsquare]

@michaelbrandtner
2-3x (100-150ms) ist vielleicht zuviel; möglicherweise sind 1,5-2,5x (75-125ms) passender
Abgesehen von Werbung vs. Realität sprechen aber nicht von dem derzeit "bestmöglichen" sondern von Erwartungswerten. Denn die Aussage war "Eine DSLR hat..." dann kann man nicht plötzlich bei K5, D5100, 50D und zig anderen DSLRs von "Ausreißern" sprechen. Eine D5100 hat mit MF eine Auslöseverzögerung von 248ms (*). Die 50D 120ms (*). Eine EOS 400D 130ms. (*). A900 153ms (*) Seltsamerweise ist hier aber nur die Angabe von Spitzenwerten - am besten aus Herstellertabellen erlaubt. Dabei führt schon die Messmethode zu deutlich unterschiedlichen Ergebnissen denn:

*) Wie IR korrekt feststellt ist bei vielen Kameras die Auslöseverzögerung im MF höher als Vorfokussiert. Der wichtigste Grund für Unterschiede könnte hier in der Belichtungsmessung liegen. So erreicht die eher etwas langsamere D5100 vorfokussiert weniger als die Hälfte ihrer Zeit (114ms). Ebenso bei der 50D (Prefokussiert 63ms). 400D profitiert weniger und kommt auf ca. 105ms. Auch bei der A900 macht es einiges aus (72ms).

Auf welcher Basis ist denn nun die gerüchteweise A77-Auslöseverzögerung von 50ms festgestellt worden? Mit MF oder Prefokussiert? Sind es am Ende Vorfokussiert 25ms? Oder sind es mit MF 100ms? Das wird sich alles noch zeigen müssen.

Zitat von eiq

Herstellerangaben (Theorie) und Messungen (Praxis – wie z.B. bei www.imaging-resource.com) sind meist zwei Paar Schuhe.

Wobei ich mich auch wundere warum die A77 so "lange" braucht. Immerhin ist da kein Spiegel mehr im Weg, der zeitaufwändig weggeschwenkt werden muss und sich erstmal auspendeln muss. Eigentlich sollte sie schneller sein als eine D700 mit großem Spiegel, nicht ähnlich schnell.

Ich bin unschlüssig wieviel Einfluss der Spiegel dabei hat. Die teilweise krassen Unterschiede zwischen MF und Vorfokus sind ja ein deutliches Zeichen, dass es signifikante Einflussgrößen jenseits von Fokussierung, Verschluss oder Klappspiegel gibt. Vielleicht ist es die Belichtungsmessung? Oder Sensor und Signalverarbeitung muss noch anderweitig zeitaufwändig vorkonfiguriert werden?
Wenn man manchen gerüchteweisen Aussagen glauben schenken darf, dann scheint es wohl gerade auch im Bereich der Reflexspiegel einige Patente geben, die einiges blockieren. Ich mutmaße (!) daher, dass mit der bisherigen Alpha-DSLR-Technologie keine deutlich kürzeren Auslösezeiten (MF) als 100-120ms möglich sein könnten. Nikon punktet diesbezüglich bei einigen Modellen mit Bestzeiten liegt bei anderen auf Durchschnitts-DSLR-Niveau oder darunter. Der "Electronic First Shutter" könnte nun eine Möglichkeit sein, mit einer völlig anderen Technologie derartige Patente zu umgehen. Der Klappspiegel fällt als Faktor weg, es bleibt dabei einen möglichst schnellen initialen elektronischen Verschlussvorgang zu implementieren - das selbst war vermutlich selbst schon eine Herausforderung, deren erstes Resultat wohl bei 50ms angesiedelt sein könnte. Wenn das dann in der Praxis 70ms sind, dann hat Sony zumindest aufgeholt - sollten es in der Praxis tatsächlich 50ms sein, dann haben sie eine sehr gute Position. Man kann natürlich darüber rätseln welche der beiden Basistechnologien mehr Entwicklungspotential hat - ich vermute ja eher große Fortschritte bei der Sensortechnologie als bei der Klappspiegelmechanik.

[Systemwechsel]

Zitat von eiq

Herstellerangaben (Theorie) und Messungen (Praxis – wie z.B. bei www.imaging-resource.com) sind meist zwei Paar Schuhe.

Wobei ich mich auch wundere warum die A77 so "lange" braucht. Immerhin ist da kein Spiegel mehr im Weg, der zeitaufwändig weggeschwenkt werden muss und sich erstmal auspendeln muss. Eigentlich sollte sie schneller sein als eine D700 mit großem Spiegel, nicht ähnlich schnell.

Gruß, eiq

Eigentlich. Praktisch muss man erst mal die Ladung auf dem Chip loswerden. Das dauert. Kameras mit Spiegel und Verschluss haben den Vorteil, dass der Chip die ganze Zeit gelöscht werden kann. Im Auslösemoment muss dann nur noch der Spiegel weg und der Verschluss auf. Deswegen dauert das dann auch nur 40-45ms. Die 50ms der A77, so sie denn stimmen, sind eher enttäuschend dafür, dass der Spiegel ja gar nicht bewegt und der Verschluss schon offen ist.

[alpine-helmut]

Zitat von Systemwechsel

... Die 50ms der A77, so sie denn stimmen, sind eher enttäuschend dafür, dass der Spiegel ja gar nicht bewegt und der Verschluss schon offen ist.

Das ist so nicht richtig.

Bei einer SLT muss ja der Verschluss vor der Aufnahme erst geschlossen werden, um dann für die Aufnahme kurz geöffnet und nach Sekundenbruchteilen (der Belichtungszeit eben) wieder geschlossen zu werden. Nach der Aufnahme öffnet er dann wieder für das permanente Hauptsensor live-view. Die fehlende Bewegung des Spiegels wird also durch eine zusätzliche Bewegung des Verschlusses egalisiert.

Dafür, dass eben kein systembedingter Vorteil vorliegt, ist die Auslöseverzögerung ja doch recht ordentlich, würde ich meinen (wenn man zum Vergleich schon die EOS-1DS Mark III heranziehen muss ...)

[eiq]

Zitat von alpine-helmut

Bei einer SLT muss ja der Verschluss vor der Aufnahme erst geschlossen werden, um dann für die Aufnahme kurz geöffnet und nach Sekundenbruchteilen (der Belichtungszeit eben) wieder geschlossen zu werden.

Bei der A77 nicht.

Gruß, eiq

[Neonsquare]

Zitat von Systemwechsel

Deswegen dauert das dann auch nur 40-45ms. Die 50ms der A77, so sie denn stimmen, sind eher enttäuschend dafür, dass der Spiegel ja gar nicht bewegt und der Verschluss schon offen ist.

Trotzdem muss erst - wie Du ja auch selbst beschreibst - die Ladung gelöscht werden. Die SLTs arbeiten ja im LiveView, also ist ständig Ladung da bis es zur Auslösung kommt. Bei den bisherigen SLTs und den NEX war dazu ein Shuttervorgang vor der Belichtung nötig. Der neue Sensor scheint ein Schritt davon weg zu sein, indem der Sensor schneller entladen und die Belichtung begonnen werden kann. Wenn man so im Resultat trotz LiveView Auslösezeiten der bislang besten DSLRs erreicht, dann frage ich mich wirklich wieso man das so gezwungen als schlecht sehen muss. Hauptsache herummosern? Ich muss ja nicht alles verstehen.

Gruß

[Systemwechsel]

Zitat von Neonsquare

Trotzdem muss erst - wie Du ja auch selbst beschreibst - die Ladung gelöscht werden. Die SLTs arbeiten ja im LiveView, also ist ständig Ladung da bis es zur Auslösung kommt. Bei den bisherigen SLTs und den NEX war dazu ein Shuttervorgang vor der Belichtung nötig. Der neue Sensor scheint ein Schritt davon weg zu sein, indem der Sensor schneller entladen und die Belichtung begonnen werden kann. Wenn man so im Resultat trotz LiveView Auslösezeiten der bislang besten DSLRs erreicht, dann frage ich mich wirklich wieso man das so gezwungen als schlecht sehen muss. Hauptsache herummosern? Ich muss ja nicht alles verstehen.

Gruß

Kleiner Hinweis: Das Löschen muss zeilenweise so schnell erfolgen, wie das Schließen des Verschlusses, also Größenordnung 3-4ms. Wäre das nicht so, bekäme man keine gleichmäßige Belichtung des Sensors bei kurzen Zeiten. Also sind die 55ms eher lahm und möglicherweise auf die Schließzeit der Blende (Achillesferse des Alpha-Bajonetts) zurückzuführen.

[djwurm]

Blöde Frage, aber ich stelle sie mal einfach:
was kann Sony an dem Vorserienmodell der A77 denn noch verbessern?
Es laufen jetzt ja jede Menge Tests und ich denke mal, das Sony die Ergebnisse auswertet und eventuelle Schwachstellen behebt.
Doch was können die noch machen ?
Also z.B. den Puffer vergrößern ? Ist das ne Software Sache, oder wie läuft das.
Oder ist das Ende der Fahnenstange schon erreicht ?
Hoffe, ihr wißt, was ich meine......

[jameek]

Zitat von djwurm

denke mal, das Sony die Ergebnisse auswertet und eventuelle Schwachstellen behebt.

Ich denke das die Kamera so fertig ist, wie sie ist.
Evtl. wird noch an der Firmware gefeilt, die wird bestimmt aber nicht mehr implementiert, sondern dann als update herausgegeben.
Die Produktionsmaschinerie ist schon längst angelaufen...

Ansonsten lässt sich erst genaueres sagen, wenn man sie getestet hat.
Einige Dinge zeigen sich ja auch erst im Langzeittest, wie zB die Schwachstelle bei dem hinteren Einstellrad der A700...