[aidualk]

Zitat von TONI_B

Zum Mythos Fokusshift: gibt es irgendwo Tests, die belegen, dass bei einem Objektiv durch den Fokusshift die Schärfe aus dem Schärfentiefenbereich rauswandert?

Das 20er Minolta/Sony geht bei 5,6 und 8 aus der Schärfenebene raus, so dass man die Mikrofokuskorrektur rein auf seine persönliche Arbeitsblende einstellen muss.
Aber das ist hier nicht das Problem, das habe ich im Eingangspost auch geschrieben.

Vielleicht liegt dem Verhalten der Kamera, mit FE Objektiven bei Arbeitsblende zu fokussieren, ja ein Sinn zu Grunde, an den wir hier im Moment überhaupt nicht denken und der dann absolut Sinn macht. Nur ich wüsste es einfach gerne, damit ich mich nicht weiterhin über die aktuelle Arbeitsweise der Kamera ärgern muss (es stört mich schon, einfach weil mir dadurch unkontrolliert BQ verloren gehen kann).

P.S.: Vielleicht ist darin auch die teilweise sehr unterschiedliche Beurteilung des neuen Sony-Zeiss Zooms 24-70 FE begründet?

[rawi]

Zitat von TONI_B

Zum Mythos Fokusshift: gibt es irgendwo Tests, die belegen, dass bei einem Objektiv durch den Fokusshift die Schärfe aus dem Schärfentiefenbereich rauswandert?

Habe ich tatsächlich an mehreren Extremweitwinkel-Zooms gehabt. Da Sony solche (wie zb. das Vollformat-Sigma 12-24) nicht bauen wird, scheint mir der mögliche Fokusshift nicht der Grund der Arbeitsblenden-Fokussierung zu sein.

Da bei extrem lichtstarken Objektiven eine gewisse Weichzeichnung bei Offenblende nicht vermeidbar ist, könnte diese Fokusungenauigkeiten produzieren, die Sony und Zeiss natürlich nicht haben will.

Oder es gibt rein technische Gründe des Fokussystems. Kann ich mir aber nicht richtig vorstellen. Im Gegensatz zum klassischen Phasen-Fokusverfahren auf Spiegelreflextechnik hatte Sony eine echte Wahl zwischen Offen- und Arbeitsblendenfokussierung, weil beides technisch gleichmöglich ist.

Vielleicht haben sie gesehen, dass es ein guter Kompromiss ist. Normalerweise wird nicht unter BL.8 oder 11 abgeblendet, nur in Forendiskussionen wird bei Lowlight mit Bl.22 "gearbeitet". Wenn stark abgeblendet wird, ist normalerweise auch genug Licht da. Oder ...

[-Pu]

Kann es sein dass es mit dem On-Sensor AF zusammen hängt?

Ich kenn mich da technisch nicht so gut aus.
Aber mein gedankengang geht dahin. Bei offenblende ist jedes objektiv unschärfer als bspw. 2 stufen abgeblendet. Evtl ist es für den SensorAF "nötig" dieses mehr an schärfe zu sehen. Wo evtl der klassische spiegel AF das kompensiert hat.
Ich hab das beschriebene Problem auch noch nie live gesehen..
Fokusiert die Kamera dann tatsächlich mit F22 !? wenn F22 eingsteltt ist !?

[Erster]

Zitat von -Pu

Ich kenn mich da technisch nicht so gut aus.
Aber mein gedankengang geht dahin. Bei offenblende ist jedes objektiv unschärfer als bspw. 2 stufen abgeblendet. Evtl ist es für den SensorAF "nötig" dieses mehr an schärfe zu sehen.

Dann wäre es doch ein Leichtes, für den AF bei angedrücktem Auslöser um diese beispielsweisen 2 Stufen abzublenden. Das wäre doch viel zuverlässiger und wiederholbarer.
Es muss noch einen anderen Grund geben.

[aidualk]

Zitat von -Pu

Kann es sein dass es mit dem On-Sensor AF zusammen hängt?

Ich kenn mich da technisch nicht so gut aus.
Aber mein gedankengang geht dahin. Bei offenblende ist jedes objektiv unschärfer als bspw. 2 stufen abgeblendet. Evtl ist es für den SensorAF "nötig" dieses mehr an schärfe zu sehen. Wo evtl der klassische spiegel AF das kompensiert hat.
Ich hab das beschriebene Problem auch noch nie live gesehen..
Fokusiert die Kamera dann tatsächlich mit F22 !? wenn F22 eingsteltt ist !?

Es ist für den Sensor nicht nõtig, mehr Schãrfe durch Abblenden zu bekommen. Es funktioniert ja auch problemlos, wenn ich manuell mit Offenblende fokussiere. Und ja, wenn ich Bl. 22 einstelle, fokussiert die Kamera mit Bl. 22.

[blende7]

Ist das bei der A7 auch so?

[Tsal]

Bei meiner Alpha 7 und dem Zeiss 55 ohne Liveview:
Zuerst Fokus, dann wird abgeblendet.
gerade erst getestet

[Erster]

Zitat von Tsal

Zuerst Fokus, dann wird abgeblendet.

Beides vor dem Durchdrücken? Klingt doch super: 1. Fokussieren, 2. Abblenden, 3. Auslösen.

[rawi]

Zitat von Tsal

Bei meiner Alpha 7 und dem Zeiss 55 ohne Liveview:
Zuerst Fokus, dann wird abgeblendet.
gerade erst getestet

Ist aber eigentlich konsequent.
Da die A7 eine Doppelfunktion Phasenfokus und Kontrastfokussystem kombiniert (die A7r nur Konstrastf.), Phasenfokus aber abgeblendet nicht mehr genau funktioniert (systembedingt), würde bei genereller Arbeitsblendenmessung die A7 sich die Kombifunktion selbst lahmlegen.
Trotzdem interessant - OffenblendAF ginge also auch an der A7r, wird aber nicht gemacht.

[Neonsquare]

Ich hab das an meiner A7 auch nochmal probiert. Folgendes Verhalten habe ich festgestellt:

1) LiveView-Effekte An:
a) Modus M, S
Blende ist während des LiveView auf Arbeitsblende.
Bei fokussieren öffnet die Blende. Sie tut das nicht immer auf Offenblende, sondern eher eine Anzahl Blendenstufen von Arbeitsblende aufwärts. Bei Blende 36 auf Blende 16 (geschätzt). Bei Blende 13 auf Blende 5.6 (offen bei 70mm, noch nicht offen bei 28mm)
b) Modus A
Blende ist während des LiveView auf Arbeitsblende.
Die Blende bleibt beim fokussieren auf Arbeit. Manchmal zuckt sie ein winziges bisschen offener.
c) Modus P
Blende ist während des LiveView auf offen (!). Die Blende bleibt während des fokussierens offen. Findet die Kamera den Fokus, dann schließt sie auf Arbeitsblende.

2) LiveView-Effekte Aus:
Die Kamera verhält sich bezüglich Blende bei LiveView und Fokus wie im Modus P bei LiveView-Effekte Ein.

Gruß,
[neon]