SonyUserforum - Magenta Bildränder in RX100/RX1 und A99-RAWs

Zaar · 23.02.2013, 15:00

Hallo zusammen,

nachdem das Thema im DSLR Forum schon eine Zeit lang hochkocht, wollte ich Euch meine Erfahrnung mit der aktuellen RX100 schildern, wie ich sie auch als Rezension veröffentlicht habe:

Ich habe mir diese Kamera zunächst als Warehouse Deal gekauft und war ad hoc verliebt. Die Qualität war für eine so kompakte Kamera super. Nach einem Thread im DSLR Forum habe ich jedoch auch mal RAW Aufnahmen von kontrastarmen Bilder mit viel neutralen Farbflächen gemacht und bin ob der Magenta Farbränder fast hintenüber gefallen. Ich habe mir dann - in der Hoffnung, dass die Kamera genau deshalb ein Rückläufer war - eine ganz neue Kamera bestellt. Diese kam gerade an und ich habe eine paar Motive vor meiner weißen Wohnzimmerwand gemacht, Lightroom angeworfen und bin gerade dabei, auch diese Kamera wieder einzutüten. Die Ränder waren etwas besser als bei meinem ersten Exemplar, aber selbst bei perfekter Belichtung und richtigem Weißabgleich, waren die Ecken immer noch Magenta.

Die Kamera hat sonst eine super Bildqualität und alle, die entweder auf RAW verzichten können oder damit leben können, dass in einem kleinen Teil der möglichen Motive (viel weiß und grau im Hintergund bis zu den Rändern) die Fotos einen Magentarand aufweisen (der ja nach Situation nicht einfach zu korrigieren ist), dem kann ich sie nur wärmstens empfehlen. Ich habe sehr gehadert, wie ich damit jetzt verfahren soll, aber ich kann mich einfach nicht dazu durchringen, so viel Geld für eine Kamera auszugeben, in dem Wissen, dass sie je nach Situation heftige nicht homogene Farbstiche produziert. Ich wollte, ich könnte darüber hinwegsehen, denn nach meinen ersten Tests wollte ich sie so sehr haben, aber ich zumindest kann es nicht.

Ich gehe mittlerweile davon aus, dass Sony für das wahnsinnige Verhältnis von Sensogröße zu Gehäusetiefe noch mehr Klimmzüge machen musste, als nur die Verzeichnung zu korrgieren. Offensichtlich ist das Objektiv so nah am Sensor, dass der Einfallswinkel auf den AA Filter ein zusätzliches Problem ist. Wenn man sich mal die RAW Dateien mit dcraw unkorrigiert ansieht (anstatt von Lightroom zwangskorrigiert), dann spricht das schon eine deutliche Sprache und es verwundert micht nicht, dass das softwaretechnisch nicht komplett zu korrigieren ist (obwohl die JPEG Engine wirklich sehr viel korrigiert bekommt).

Ich habe keine Ahnung, wie das in allen Reviews und Tests nicht aufgefallen sein kann? Auch die Biespielbilder der einschlägigen Seiten zeigen dieses Problem nicht. Gab eine andere erste Serie (heute sind ja alle "Made in China" - was nicht per se schlechter ist sondern einfach anders - während sie früher "Made in Japan" waren). Hat Sony nach den ersten Serie begonnen zu sparen? Wenn man sich die heutigen RX100 Raws so ansieht, ist diese Verdacht für mich nicht so abwegig, wie er sich zunächst anhört.

Ich bin sehr enttäuscht, denn ohne dieses Manko wäre sie meine perfekte heiß geliebte Immer-Dabei-Kamera gewesen. 3 Sterne trotzdem für die ansonsten für eine so kompakte Kamera überragende Bildqualität.

Viele Grüße,
Ein ziemlich geknickter Markus

André 69 · 23.02.2013, 15:04

Hi,

bist Du so nett und hängst ein Beispielbild mit dem Problem an, bzw. einen 100% Ausschnitt - Du weist, ein Bild sagt mehr ...

Gruß André

Zaar · 23.02.2013, 15:26

Aber sicher doch. Ich denke nicht, dass ich Crops dafür brauche. So klein sind die Ränder nicht

-> Bild in der Galerie

-> Bild in der Galerie

Viele Grüße,
Markus

PS: es spielt dafür übrigens keine Rolle, ob das Bild scharf oder unscharf ist. Über die Brennweite verändert sich der Farbstich (teilweise je nach Rand auch mal nach grün), geht aber nicht weg, weswegen ich das Problem nicht beim Objektiv allein vermute.

John W · 23.02.2013, 15:34

Zitat:

Zitat von Zaar

Ich habe keine Ahnung, wie das in allen Reviews und Tests nicht aufgefallen sein kann? Auch die Biespielbilder der einschlägigen Seiten zeigen dieses Problem nicht.

Aus Interesse an dieser Kamera habe ich alle verfügbaren Bilder in voller Größe von den einschlägigen Review-Seiten heruntergeladen. Dort sind etliche dabei, die das gleiche Problem zeigen - obwohl es sich dabei nur um (korrigierte) JPGs OOC handelt. Das ist wohl zu Beginn noch niemandem aufgefallen.

Grüße
J.

André 69 · 23.02.2013, 15:34

Hi,

ich sehe was Du meinst. Ich denke, daß hier die Optik nicht auskorrigiert ist, was ja sonst im JPEG passiert. Wenn Du Dir mal ein WW RAW Bild anschaust, und mit dem JPEG aus der Cam vergleichst siehst Du was ich meine.
Das wird eine Kombination aus Vignetierung und irgendwelchen CAs sein. Interessant würde ich finden, ob DxO das beseitigt, und somit ein bekanntes Phenomen der Kamera ist. Schicke mir doch mal das obere, weise Bild auf http://www.daten-transport.de/ als RAW + JPEG ooC wenn Du magst, ich schicke es mal durch DxO.

Gruß André

aidualk · 23.02.2013, 15:34

sorry für OT, aber so sehen die Bilder mit meiner A99 auch aus.

Zaar · 23.02.2013, 15:49

Wenn Ihr wollt, könnt Ihr Euch ja daran versuchen. Aber nicht jedes Motiv ist so einfach zu korrgieren wie eine Oktabox-Bespannung

http://www.daten-transport.de/?id=fMe8CkRcWYnV

Wenn mir irgendwer noch einen Hinweis geben kann, warum ich die Kamera nicht zurückschicken sollte ...

Vielleicht ist ja die kommende Fuji X20 etwas für mich. Aber die ist nicht mehr so schnuckelig wie die RX100 und trotzdem einen kleineren Sensor ...

Zaar · 23.02.2013, 15:50

Zitat:

Zitat von aidualk

sorry für OT, aber so sehen die Bilder mit meiner A99 auch aus.

Echt jetzt? Hast Du so etwas bei Schneebildern bei der A99?

André 69 · 23.02.2013, 16:15

Hi,

... nach 10min Schieber-Schubsen würde ich sagen, daß es mit DxO nicht zu korrigieren ist, und man eigentlich nur auf das JPEG ooC Ergebnis kommt, zumindest was das angesprochene Problem betrifft.

Ich habe hier noch die Testbilder vom "Bergsteiger", Winterbilder, aber da ist es entweder kompett nicht da, oder gänzlich unauffällig - will sagen, ich sehe es da nicht!

Gruß André

aidualk · 23.02.2013, 16:22

Zitat:

Zitat von Zaar

Echt jetzt? Hast Du so etwas bei Schneebildern bei der A99?

ja genau. Du auch? Hast du auch eine A99?
Hab aber bisher noch keinen gefunden, der das auch bei sich erkennen konnte, deshalb hab ich sie jetzt eingeschickt. Der Effekt ist immer da, aber nur sehr dezent und nur bei entsprechenden Motiven erkennbar.

23.02.2013, 15:00	#1
Zaar Registriert seit: 05.11.2004 Beiträge: 2.195	Magenta Bildränder in RX100/RX1 und A99-RAWs Hallo zusammen, nachdem das Thema im DSLR Forum schon eine Zeit lang hochkocht, wollte ich Euch meine Erfahrnung mit der aktuellen RX100 schildern, wie ich sie auch als Rezension veröffentlicht habe: Ich habe mir diese Kamera zunächst als Warehouse Deal gekauft und war ad hoc verliebt. Die Qualität war für eine so kompakte Kamera super. Nach einem Thread im DSLR Forum habe ich jedoch auch mal RAW Aufnahmen von kontrastarmen Bilder mit viel neutralen Farbflächen gemacht und bin ob der Magenta Farbränder fast hintenüber gefallen. Ich habe mir dann - in der Hoffnung, dass die Kamera genau deshalb ein Rückläufer war - eine ganz neue Kamera bestellt. Diese kam gerade an und ich habe eine paar Motive vor meiner weißen Wohnzimmerwand gemacht, Lightroom angeworfen und bin gerade dabei, auch diese Kamera wieder einzutüten. Die Ränder waren etwas besser als bei meinem ersten Exemplar, aber selbst bei perfekter Belichtung und richtigem Weißabgleich, waren die Ecken immer noch Magenta. Die Kamera hat sonst eine super Bildqualität und alle, die entweder auf RAW verzichten können oder damit leben können, dass in einem kleinen Teil der möglichen Motive (viel weiß und grau im Hintergund bis zu den Rändern) die Fotos einen Magentarand aufweisen (der ja nach Situation nicht einfach zu korrigieren ist), dem kann ich sie nur wärmstens empfehlen. Ich habe sehr gehadert, wie ich damit jetzt verfahren soll, aber ich kann mich einfach nicht dazu durchringen, so viel Geld für eine Kamera auszugeben, in dem Wissen, dass sie je nach Situation heftige nicht homogene Farbstiche produziert. Ich wollte, ich könnte darüber hinwegsehen, denn nach meinen ersten Tests wollte ich sie so sehr haben, aber ich zumindest kann es nicht. Ich gehe mittlerweile davon aus, dass Sony für das wahnsinnige Verhältnis von Sensogröße zu Gehäusetiefe noch mehr Klimmzüge machen musste, als nur die Verzeichnung zu korrgieren. Offensichtlich ist das Objektiv so nah am Sensor, dass der Einfallswinkel auf den AA Filter ein zusätzliches Problem ist. Wenn man sich mal die RAW Dateien mit dcraw unkorrigiert ansieht (anstatt von Lightroom zwangskorrigiert), dann spricht das schon eine deutliche Sprache und es verwundert micht nicht, dass das softwaretechnisch nicht komplett zu korrigieren ist (obwohl die JPEG Engine wirklich sehr viel korrigiert bekommt). Ich habe keine Ahnung, wie das in allen Reviews und Tests nicht aufgefallen sein kann? Auch die Biespielbilder der einschlägigen Seiten zeigen dieses Problem nicht. Gab eine andere erste Serie (heute sind ja alle "Made in China" - was nicht per se schlechter ist sondern einfach anders - während sie früher "Made in Japan" waren). Hat Sony nach den ersten Serie begonnen zu sparen? Wenn man sich die heutigen RX100 Raws so ansieht, ist diese Verdacht für mich nicht so abwegig, wie er sich zunächst anhört. Ich bin sehr enttäuscht, denn ohne dieses Manko wäre sie meine perfekte heiß geliebte Immer-Dabei-Kamera gewesen. 3 Sterne trotzdem für die ansonsten für eine so kompakte Kamera überragende Bildqualität. Viele Grüße, Ein ziemlich geknickter Markus __________________ twindaddy twindaddy-fotos [f] Geändert von Dana (21.03.2013 um 18:16 Uhr) Grund: Titel erweitert

23.02.2013, 15:04	#2
André 69 Registriert seit: 15.01.2008 Ort: Freistaat Sachsen Beiträge: 5.047	Hi, bist Du so nett und hängst ein Beispielbild mit dem Problem an, bzw. einen 100% Ausschnitt - Du weist, ein Bild sagt mehr ... Gruß André __________________ Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren (Benjamin Franklin)

23.02.2013, 15:26	#3
Zaar Themenersteller Registriert seit: 05.11.2004 Beiträge: 2.195	Aber sicher doch. Ich denke nicht, dass ich Crops dafür brauche. So klein sind die Ränder nicht -> Bild in der Galerie -> Bild in der Galerie Viele Grüße, Markus PS: es spielt dafür übrigens keine Rolle, ob das Bild scharf oder unscharf ist. Über die Brennweite verändert sich der Farbstich (teilweise je nach Rand auch mal nach grün), geht aber nicht weg, weswegen ich das Problem nicht beim Objektiv allein vermute. __________________ twindaddy twindaddy-fotos [f]

23.02.2013, 15:34	#5
André 69 Registriert seit: 15.01.2008 Ort: Freistaat Sachsen Beiträge: 5.047	Hi, ich sehe was Du meinst. Ich denke, daß hier die Optik nicht auskorrigiert ist, was ja sonst im JPEG passiert. Wenn Du Dir mal ein WW RAW Bild anschaust, und mit dem JPEG aus der Cam vergleichst siehst Du was ich meine. Das wird eine Kombination aus Vignetierung und irgendwelchen CAs sein. Interessant würde ich finden, ob DxO das beseitigt, und somit ein bekanntes Phenomen der Kamera ist. Schicke mir doch mal das obere, weise Bild auf http://www.daten-transport.de/ als RAW + JPEG ooC wenn Du magst, ich schicke es mal durch DxO. Gruß André __________________ Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren (Benjamin Franklin)

23.02.2013, 15:49	#7
Zaar Themenersteller Registriert seit: 05.11.2004 Beiträge: 2.195	Wenn Ihr wollt, könnt Ihr Euch ja daran versuchen. Aber nicht jedes Motiv ist so einfach zu korrgieren wie eine Oktabox-Bespannung http://www.daten-transport.de/?id=fMe8CkRcWYnV Wenn mir irgendwer noch einen Hinweis geben kann, warum ich die Kamera nicht zurückschicken sollte ... Vielleicht ist ja die kommende Fuji X20 etwas für mich. Aber die ist nicht mehr so schnuckelig wie die RX100 und trotzdem einen kleineren Sensor ... __________________ twindaddy twindaddy-fotos [f]

23.02.2013, 15:34	#6
aidualk Registriert seit: 17.12.2007 Ort: Rhein-Main Beiträge: 21.328	sorry für OT, aber so sehen die Bilder mit meiner A99 auch aus.

23.02.2013, 16:15	#9
André 69 Registriert seit: 15.01.2008 Ort: Freistaat Sachsen Beiträge: 5.047	Hi, ... nach 10min Schieber-Schubsen würde ich sagen, daß es mit DxO nicht zu korrigieren ist, und man eigentlich nur auf das JPEG ooC Ergebnis kommt, zumindest was das angesprochene Problem betrifft. Ich habe hier noch die Testbilder vom "Bergsteiger", Winterbilder, aber da ist es entweder kompett nicht da, oder gänzlich unauffällig - will sagen, ich sehe es da nicht! Gruß André __________________ Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren (Benjamin Franklin)

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