[dey]

Zitat von BeHo

Ich hatte halt noch etwas mit zwei Ligen Abstand im Hinterkopf.

Mal was anderes. Was haltet ihr denn von der gerade beschlossenen Nationalmannschaftseuropaliga?

Ich finde ja, dass es jetzt schon genügend Bewerbe gibt.

Sehe ich auch so.
Lieber versuchen die Euroleague so aufzuwerten, dass mehr Geldgerechtigkeit herrscht.
Es würde vielleicht ein paar Jahr dauern, bis das Niveau die Finanzspritze auch wert ist, es würde aber wieder zu mehr Wettbewerb führen.

bydey

[Dat Ei]

Heute vor 60 Jahren gewann Deutschland sein WM-Qualifikationsspiel gegen das Saarland(!) mit 3:1 und qualifizierte sich damit für die WM in der Schweiz.
Während auf der deutschen Trainerbank Sepp Herberger saß, war dies "der Mann mit der Kappe" Helmut Schön auf Seiten der Saarländer.


Dat Ei

PS: Das ist kein Gag!

[Vera aus K.]

Zitat von Dat Ei

Heute vor 60 Jahren gewann Deutschland sein WM-Qualifikationsspiel gegen das Saarland(!) mit 3:1 und qualifizierte sich damit für die WM in der Schweiz.

Wieder was gelernt!

Zitat von Dat Ei

Während auf der deutschen Trainerbank Sepp Herberger saß, war dies "der Mann mit der Kappe" Helmut Schön auf Seiten der Saarländer.

Aber ging er nicht als "Mann mit der Mütze" in die (Fußball- und Schlager-)Geschichte ein?

Viele Grüße,

Vera

[BadMan]

Zitat von jhagman

Kenne ich auch so. Das die 2. Mannschaft, eine Liga unter der Ersten spielt.Aber vielleicht hat sich da am Regelwerk ja auch etwas geändert.

Ich weiß nicht, ob es diese Regelung wirklich gibt, aber wenn ja, verstehe ich den Sinn nicht wirklich. Sollten Mannschaften nicht dort spielen, wo sie leistungsmäßig hingehören?

Ich habe früher selber Wettkampfsport betrieben, wenn auch nicht Profifußball und auch nur in unteren Ligen. Dort waren wir aber auch schon mal mit 2 Mannschaften in einer Liga unterwegs. Ok, es wurde dann natürlich darauf geachtet, dass nicht 2 Mannschaften desselben Vereins in der gleichen Staffel spielten. Aber auch das kam schon mal vor.
Und es gab natürlich die Regelung, dass vor Saisonbeginn die Mannschften aufgestellt wurden und dann natürlich nicht beliebig die Spieler zwischen den Mannschaften getauscht werden konnten.
Bei uns ist es sogar mal vorgekommen, dass die 2. Mannschaft anstatt der 1. aufgestiegen ist.

Im Profifußball sehe ich natürlich die Gefahr der Wettbewerbsverzerrung, wenn z.B. beide Mannschaften ein entscheidendes Spiel (Auf-, Abstieg) gegeneinander bestreiten. Und in dem Fall geht es dann im Gegensatz zum Amateursport natürlich auch um viel Geld.

[jhagman]

Zitat von BadMan

Ich weiß nicht, ob es diese Regelung wirklich gibt.....
.

Scheint es zu geben

http://www.dfb.de/uploads/media/spielordnung.pdf

Und als Auszug §55:
Aufstieg in die 2. Bundesliga
.......
3.
Das Recht zum Aufstieg in die 2. Bundesliga entfällt für den Verein,
3.1
der bereits mit einer Mannschaft am Spielbetrieb der Lizenzligen des
kommenden Spieljahres teilnimmt,
3.2
der sich nicht formgerecht um eine Lizenz bewirbt oder auf sein
Aufstiegsrecht verzichtet,
3.3
dessen fehlende wirtschaftliche, technische oder verwaltungsmäßige
Leistungsfähigkeit nach den Bestimmungen der
Lizenzierungsordnung
des Ligaverbandes festgestellt wurde.
4.
Trifft einer der in Nr. 3. genannten Fälle auf einen Meister oder Zweit
-
platzierten der 3. Liga zu, so ist an seiner Stelle der nächste aufstiegs
-
berechtigte Amateurverein der 3. Liga sportlich qualifiziert. Dies ist zuerst
der Verlierer der Relegationsspiele (Nr. 2., Abs. 2), wenn dies ein Verein der
3. Liga ist. Wird diesem die für die kommende Spielzeit der 2. Bundesliga
beantragte Lizenz nicht erteilt, oder gibt er sie zurück, so gilt Satz 1 ent
-
sprechend.
Trifft einer der in Nrn. 3.1 oder 3.2 genannten Fälle auf den Drittplatzierten
der 3. Liga zu, so ist an seiner Stelle der nächste aufstiegsberechtigte
Amateur
verein der 3. Liga für die Teilnahme an den Relegationsspielen
sportlich qualifiziert.

[BadMan]

Ah, danke!

Da es im Fußball um sehr viel Geld geht, ist es natürlich doch irgendwie verständlich.
Aus Sportlersicht stelle ich es mir aber sehr frustrierend vor. Man betreibt Wettkampfsport ja, um sie mit anderen Sportlern zu messen und nach Möglichkeit besser zu sein und zu gewinnen. Wenn dies dann im Zweifelsfall nicht belohnt wird, ist das sicher nicht sehr befriedigend.
Es bleibt dann nur die Hoffnung, dass ein anderer Verein auf einen aufmerksam wird.

[Dat Ei]

Zitat von Vera aus K.

Aber ging er nicht als "Mann mit der Mütze" in die (Fußball- und Schlager-)Geschichte ein?

Du hast vollkommen Recht, Vera. Es war der Mann mit der Mütze, der heimging. Genau den Schlager hatte ich im Hinterkopf, aber leider mit der falschen Textzeile...


Dat Ei

[dey]

Zitat von BadMan

man betreibt Wettkampfsport ja, um sie mit anderen Sportlern zu messen und nach Möglichkeit besser zu sein und zu gewinnen.

Ja und das machen die Spieler der anderen Mannschaften auch und haben keine Lust von einem Verein mit 2 Mannschaften in der gleichen Staffel verschoben zu werden.
Die einzige Möglichkeit besteht darin die vereinsinternen Paarungen an den Anfang der saison zu legen.
Im Mixed-Volleyball kommt es öfters vor. Zumindest in den unteren Ligen.
Ob das weiter oben oder bei den Herren oder Damen denkbar ist weiß ich nicht.

Im professionellen Bereich definitiv undenkbar.

bydey

[RainerV]

Zitat von BadMan

Ich weiß nicht, ob es diese Regelung wirklich gibt, aber wenn ja, verstehe ich den Sinn nicht wirklich. Sollten Mannschaften nicht dort spielen, wo sie leistungsmäßig hingehören?
...

Die erste und die zweite Mannschaft sind keine "unabhängigen" Mannschaften. Alle Spieler der zweiten Mannschaft können jederzeit in der ersten Mannschaft eingesetzt werden und umgekehrt können auch Spieler der ersten Mannschaft in der zweiten Mannschaft mitspielen. Letzteres allerdings mit Einschränkungen, die verhindern sollen, dass mal eben die komplette 1. Mannschaft des FC Bayern in der Regionalliga Bayern aufläuft und beim erstrebten Aufstieg der zweiten Mannschaft in die 3. Liga mithilft. Und genau aufgrund dieser gewollten Durchlässigkeit machen Wettbewerbsspiele der ersten und der zweiten Mannschaft eines Vereins innerhalb der selben Liga keinen Sinn bzw würden fast beliebige Wettbewerbsverzerrungen ermöglichen.

Rainer

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Zitat von RainerV

Alle Spieler der zweiten Mannschaft können jederzeit in der ersten Mannschaft eingesetzt werden und umgekehrt können auch Spieler der ersten Mannschaft in der zweiten Mannschaft mitspielen.
Rainer

Nicht ganz
http://www.fupa.net/berichte/wann-is...elt-25533.html
Ernst-Dieter