[mick232]

Zitat von Neonsquare

@rainerte
Streng genommen ist es praktisch Abhängig von einzelnen Objektiven ob sie sich für eine Ansteuerung im Sinne von Kontrast-AF eignen. Per LA-EA3 lassen sich ja motorisierte Objektive (SAM/SSM) ansteuern - allerdings mit dem Ergebnis, dass die meisten, wenn nicht gar alle Objektive dabei eher sehr langsam sind.

Ist es ausgeschlossen, dass es die Kamera schafft, die Befehle die ein PDAF liefern würde, vollständig zu emulieren auch wenn ein CDAF dahinter sitzt? Sony hat ja bereits gezeigt, dass aus der alten Technik durch ausgeklügelte Mechanismen unterstützt durch neue Technik mehr herausgeholt werden kann als ursprünglich vermutet.

Beispiel 1: ADI bei Objektiven ohne Distance-Encoder, wo die Entfernung aus der Fokus-Position errechnet wird; auch hier hätte man argumentieren können "wird es nie geben, da kein Distance-Encoder"

Beispiel 2: Range-Limiter in der Kamera, auch bei Objektiven die es nicht unterstützen

Denkbar wäre das zB im Zusammenhang mit z-Shift. Bei CDAF hat man ja das Problem, dass am Beginn des Fokussiervorgangs die Richtung nicht ermittelt werden kann und dass am Ende übers Ziel hinausgeschossen wird. Dabei könnte der z-Shift helfen, noch bevor sich das Objektiv selbst überhaupt bewegt und sobald es wieder stillsteht:
- z-Shift bewegt sich etwas nach vorne und hinten
- CDAF ermittelt die Kontrastwerte, die Richtung mit höherem Kontrast wird ausgewählt
- die Kamera lässt nun den AF in die richtige Richtung anfahren
- am Ende, zur Feineinstellung, wird der z-Shift benutzt, sollte der CDAF nicht punktgenau stoppen können

Im übrigen bin ich hier ganz bei dey - selbst ohne z-Shift sehe ich keinen zwingenden Grund, wieso es unmöglich wäre, CDAF auf herkömmlichen Objektiven zu implementieren. Dass es nicht trivial ist, ist klar. Auch dass eventuell nie die Geschwindigkeit eines PDAF erreicht wird, muss man eventuell akzeptieren (dafür eventuell genauer). Wenn Sony etwas davon abhält, sind es wohl eher wirtschaftliche als rein technische Überlegungen.

[Neonsquare]

@mick232
Wieso sollte "Befehle emulieren" etwas daran ändern? Es ist nicht nur die Befehlsgrammatik anders, sondern das ganze Funktionsprinzip.

Oder nochmal ganz einfach: Sony hat bereits geschafft anhand der durch den Kontrast-AF ermittelten Informationen Befehle zu generieren, die ein eigentlich dafür nicht konstruiertes SSM oder SAM Objektiv versteht. Sony hat bereits Kontrast-AF mit A-Mount implementiert. Es geht hier nicht um "geht nicht" sondern um "geht nicht gut". Diese Objektive sind motorisch nicht optimal dafür geeignet. Das es überhaupt geht ist schon ein Vorteil.

Wenn Du so überzeugt davon bist, dass es doch geht - bewirb Dich eben bei Sony; die können bestimmt jemanden brauchen der ihnen ihre Technik mal richtig erklärt. Dann kann man den superfixen "Kontrast-AF" bestimmt einfach "freischalten"

[mick232]

Zitat von Neonsquare

@mick232
Wieso sollte "Befehle emulieren" etwas daran ändern? Es ist nicht nur die Befehlsgrammatik anders, sondern das ganze Funktionsprinzip.

Kannst du uns erklären, welche konkreten Kommandos, die die Kamera an das Objektiv schickt, sich bedingt durch das Funktionsprinzip nicht emulieren lassen?

[Neonsquare]

Zitat von mick232

Kannst du uns erklären, welche konkreten Kommandos, die die Kamera an das Objektiv schickt, sich bedingt durch das Funktionsprinzip nicht emulieren lassen?

Nochmal: die Kamera bzw. besser der Adapter (LA-EA1/3) "emuliert" bereits die Kommandos.

[gyrator.ac]

Zitat von mick232

Kannst du uns erklären, welche konkreten Kommandos, die die Kamera an das Objektiv schickt, sich bedingt durch das Funktionsprinzip nicht emulieren lassen?

Wahrscheinlich sowas wie

Autofokus (Entfernung, Brennweite)

AFPosition=LookUpTable( Entfernung, Brenneite)
SetLensAFPosition(AFPosition)
while NICHTAUSGELÖST and (AF-C) do Krempelvonvorn

end

Soweit meine bescheidenen Fähigkeiten von anno dazumal.

Das Problem ist, dass „Entfernung“ fehlt und nicht „emuliert“ werden kann…

[Heinz]

Zitat von buddel

Habe ich, es ist die Zukunft der a7. Leider wieder im Retrodesign.

Es muss mir aber auch nicht gefallen, Hauptsache, es gefällt genug Käufern.

Nein, hast Du nicht. Da steht Body of the current A7/s/r series, also dem aktuellen 7er Modellen, nicht den zukünftigen!
HH.

[Heinz]

Zitat von Giovanni

Der ist nicht mit einem separaten Phasen-AF vergleichbar. Der On-Sensor-PDAF kann prinzipbedingt nur einen groben Anhaltspunkt liefern; die genaue Fokusposition wird dabei immer mit Hilfe des Kontrast-AF angefahren. Er eignet sich daher höchstens ansatzweise besser für DSLR-Objektive als ein reiner Kontrast-AF.

Worin unterscheiden sich den seperater Phasen AF und On-Sensor Phasen AF? Und warum gibt es da prinzipbedingt Unterschiede? Auf das wollte ich in meiner Anfangsfrage eigentlich hinaus - hab mich da wohl blöd ausgedrückt. Das Phasen AF und Kontrast AF unterschiedlich arbeiten ist schon klar.

HH.

[Neonsquare]

@Heinz
Beim OSPDAF werden ja lediglich einige Pixel dazu benutzt um die Phasendifferenz zu bestimmen - das ist eine bei weitem kleinere Fläche. Entsprechend ist die Genauigkeit nicht ausreichend um alleine damit exakt zu fokussieren. Man kann aber immerhin:

1) Die Richtung in der gesucht werden muss bestimmen
2) Möglicherweise eine vage abschätzung wie weit es denn ist
3) eine Tiefenkarte erstellen - um Objektgrenzen anhand der Tiefeninformation zu erkennen

Die eigentliche Scharfstellung erfolgt jedoch weiterhin mit Kontrast-AF.

[mick232]

Zitat von gyrator.ac

Wahrscheinlich sowas wie ...

Daraus ergibt sich leider überhaupt nicht, welche Kommandos die Kamera an das Objektiv übermittelt. Die eigentliche Antwort auf meine Frage ist in der nicht näher erläuterten Funktion "SetLensAFPosition" versteckt. Wenn "SetLensAFPosition" heisst, dass ein einmaliges Stellkommando an das Objektiv geschickt wird, wäre es ein reines Open-Loop-Modell das von ausführlichen Tests und auch Aussagen von Kameraherstellern wie Canon bereits widerlegt wurde:

"When auto-focusing the camera looks at the output of the AF sensor. Based on that output the camera knows which way to drive the lens to bring the subject into focus. The camera then sends the command to the lens to begin focusing, as the lens is focusing the AF output is monitored by the camera. Once the AF sensor detects the subject is in best focus, the camera... signals the user with the conformation beep and the shutter can be released. After AF is achieved the camera doesn't refocus unless the AF switch is released and pressed again. It's not one single measurement, as the lens is driving the camera looks at the AF output until focus is achieved." - Quelle: http://www.dpreview.com/articles/540...tion-autofocus

(falles es nicht klar wird, der obige Absatz bedeutet nicht, dass die Kamera das nur im AF-C-Modus macht sondern in jedem Fall, auch bei einem einzigen AF-S-Fokussiervorgang)

Noch etwas fällt auf: die Entfernung spielt keine Rolle. Lediglich die Richtung ist relevant.

[mick232]

Zitat von Neonsquare

Nochmal: die Kamera bzw. besser der Adapter (LA-EA1/3) "emuliert" bereits die Kommandos.

Das ist auch unbestritten. Da es aber einen Unterschied zwischen der Performance des PDAF und des CDAF gibt, kann die Kommandosequenz, die die Kamera schickt, nicht in den beiden Fällen identisch sein, sonst wäre das Ergebnis gleich. Es sind also entweder andere Kommandos und/oder sie werden zu einem anderen Zeitpunkt geschickt. Und ich wollte von dir wissen, wie deiner Meinung nach das Funktionsprinzip des CDAF genau diesen Unterschied verursacht. Sprich: "Bei PDAF kann die Kamera zum Zeitpunkt x das Kommando y schicken. Bei CDAF kann sie das nicht, weil ..."