[Koenigsteiner]

Hallo Leuts,

da die dslr-Geschichte so langsam ihre Schatten voraus wirft, möchte ich hier mal paar Grundsatzfragen zu dslr-Objektiven im Vergleich zum Dimage-Objektiv stellen. Mir ist dabei einiges unklar was die Darstellung/Abbildung betrifft. Mich interessiert dabei weniger der Vergleich zum KB-Format, sonder mehr die Kameras untereinander…

Aber bitte keine Grundsatzdiskussion über Sinn/Unsinn/Qualität der jeweiligen Objektive, das kommt später.

Auch könnte der Beitrag etwas länger werden….

Nun, ich fange mal an: Das Dimage-Objektiv der D7…/A….-Reihe soll ja sehr gute Abbildungseigenschaften haben, wird jedenfalls immer behauptet und ist wohl auch richtig . Auch der sehr große Brennweitenbereich von 28mm-WW …200mm-Tele ist ausgezeichnet.
Wenn ich nun diesen Brennweitenbereich mit einem einzigen Objektiv an einer dslr-Kamera nachbilden möchte, sollte doch dieses hier:

Canon EF 28-200/3.5-5.6 USM (nur Beispiel!)

geeignet sein, oder? Habe ich dann mit der dslr den gleichen Bildausschnitt wie mit meiner D7i

Nun habe ich schon gelernt, dass die besten Abbildungseigenschaften nur Festbrennweiten bringen können. Wenn ich dann z.B. ein

Canon 50/1,8

nehme und die D7i auf 50mm einstelle, sehe ich dann wiederum in beiden Suchern das Gleiche? Also müsste ich viele Festbrennweiten haben um flexibel zu sein (analog des Zoom-Objektives) und um beste Bilder zu bekommen? (macht sicherlich kaum einer, weil man dann ja nur am Schrauben ist… )

Jetzt zum WW: 28mm bringt das Dimage-Objektiv, wenn ich an der dslr das

Canon EF 16-35/2.8 L USM

einsetze, heißt das doch, ich habe bis 16mm WW, richtig? Ist der Unterschied deutlich(!) sichtbar bzw. kann man den WW-Zuwachs in % ausdrücken? Kommt es da an den Rändern schon zu Verzeichnungen/Tonnenverzerrungen?

Analog jetzt die Frage zum Tele: um wie viel besser sind 300mm (oder gar 400mm) gegenüber den 200mm der D7i?
Bedeutet 400mm an der dslr doppelt soviel zoom wie an der D7i oder anders gesagt: ist mein Piepmatz dann doppelt so groß/nah

Um den Brennweitenbereich der Dimage (D7…/A…) abzudecken, wären also 2 – 3 Objektive notwendig, richtig? Mir ist schon klar, dass das von mir abhängt und in welchen Bereichen ich vorwiegend fote, ist ja nach oben und unten offen…

Und was bedeuten eigentlich die Zahlen nach den Kommas, also z.B. die 1,8 beim 50/1,8 oder die 3,5-5,6 beim 28-200/3,5-5,6?

So, das wär’s erst mal. Ich hoffe, ich hab mich verständlich ausgedrückt und danke schon mal im Voraus für eure Hilfe.
Wie gesagt, das die Qualitäten unterschiedlich sind, ist mir schon klar (Mensch, manche Dinger haben ja Schweine-Preise… ) und mein Bezug zu Canon ist nur als Beispiel gedacht…
Dazu aber später…

Und wer Links zu div. Objektiv-Seiten hat, dann bitte hier rein, gibt’s irgendwo Vergleichsbilder?

Maaaaan, ist das alles kompliziiiiiiiiiiiert....

[Olaf S.]

Hi,

du darfst aber auch nicht den Crop-Faktor der DSL vergessen.
Aus einem Canon 50mm wird an einer Canon (nur der Einfachheit halber mit Crop 1.5 bezeichnet) ein 75mm KB. das heißt du müsstest die Dimage auf 75mm stellen um den gleichen Ausschnitt zu haben.
Genau so wird aus einem 16-35 ein 24-52,5mm bei einem CropFaktor von 1,5.
Die Zahlen 2.8,1.8 Geben die Lichtstärke des Objektives an.
D.H. bei dem Canon EF 16-35/2.8 L USM kannst du über die gesamte Brennweitenspanne die Blende 2.8 nutzen.
Bei der Dimage nur im WW-Bereich 2.8 und bei zunehmender Brennweite dann 3.5
Ich hoffe das war jetzt richtig erklärt.

[Dat Ei]

Hey Thomas,

da hast Du einige Fehler in dem Posting.

1.) x mm Brennweite der Dimage entsprechen nicht der eff. Brennweite eines x mm Objektives an Canon D-SLRs wie 10D oder 300D. Ein x mm-Objektiv ergibt an einer 10D eine eff. Brennweite von 1,6*x mm.

2.) Die Bildausschnitte werden nie identisch sein. Die Dimage hat ein 4:3 Seitenverhältnis, die Canon ein 3:2.

3.) Ebenso werden die Sucherdarstellungen nie identisch sein. Die Dimage zeigt 100% des Bildausschnittes, die Canon nur rund 92%.

4.) Die Zahlen mit dem Komma geben die größte Blende des Objektivs an. Man spricht auch von der Lichtstärke des Objektivs. Je kleiner die Blendenzahl, also je größer die Blende, desto lichtstärker das Objektiv, aber auch desto teurer und größer im Filterdurchmesser das Objektiv.

Dat Ei

[Skywalker]

Jup, richtig erklärt (Nur das der Crop bei den meisten (Canon) DSLRs 1,6 beträgt)

[BadMan]

Hallo Thomas,

ich versuche mal, eine laienhafte Antwort zu geben.
Die 28 mm einer DSLR kann man nicht direkt mit den 28 mm einer D7/Ax vergleichen, da die Chipgrößen unterschiedlich sind (u. daher unterschiedliche Cropfaktoren).
Die 28 mm der D7/Ax sind ja schon auf KB umgerechnet, entsprechend muss man das dann auch bei einem Objektiv für eine DSLR tun. DSLR's haben i.d.R. einen Crop von 1.6, wenn ich mich nicht irre. D.h., ein 28 mm Objektiv entspricht 44,8 mm KB. Um also den gleichen Bildausschnitt zu bekommen, den du mit den 28 mm (KB) deiner D7/Ax erhältst, brauchst du bei einer DSLR ein Objektiv mit 28/1.6 = 17.5 mm Brennweite.

Die Zahlen hinter der Brennweite geben die größtmögliche Blendenöffnung an, bei Zoomobjektiven jeweils für Weitwinkel- und Telebereich.

[korfri]

Bei Wechselobjektiven redet man immer von der echten Brennweite. Bei fest eingebauten Objektiven redet man verwirrenderweise oft von KB-analogen Brennweiten, wobei man sich auf das KleinBild-Format bezieht, und findet dann irgendwo im Kleingedruckten die echte Brennweite, über die man aber nie spricht. Bei den Dimages D7, ... A1, A2 ist sie z.B. echt 7.2 - 50.8 mm, und KB-analog zu 28-200

Der Crop-Faktor (so ein blödes Wort) ist von dem Kameratyp abhängig. Bei einer Olympus E1 ist es nach meiner Meinung 2, bei manchen 1.7, bei den preiswerten Canon-dSLR's 1.6, bei anderen eher 1.5, und bei den FullFrame-Kameras, bei denen der Chip so groß sie das Kleinbild-Format ist, ist der Faktor 1.

Merke: die üblicherweise angegebene Brennweite diente zur Orientierung von Kameras mit Kleinbild-Format (KB), wie z.B. analogen SLR's im KB-Format.

[gpo]

Hi,

na ja...das meiste wurde ja schon geklärt, deshalb hier:...

Festbrennweite:
Objektive mit Festbrennweiten...sind deutlich genauer, haben eine deutlich größere Blendenöffnung...und deutlich weniger Verzeichnungen!!!

Zoombrennweiten:
zeigen schon einen großen Bereich....haben aber Tonnen und Kissenförmige Verzeichungen...teileweise in Welleform...und haben eine deutlich kleinere Blendenöffnung!

1) es hat ja grundsätzlich was mit der Gestaltung insgesamt zu tun, ob Fest oder Zoom!!!....aber es müssen mehr Objektive mitgeschleppt werden!

2) richtige Weitwinkel gibt es ausschließlich als Feste.....den 28mm von der D-Serie sind zwar ganz nett....haben aber deutliche Tonnenverzeichnungen!!!

3) Feste Brennweiten, gerade die Teleobjektive...haben durch die größere Blendenöffnung.....die Möglichkeit...Vorder-und Hintergrund Unscharf abzubilden ...z.B.Mode/Sport

Klartext....
da man die grundsätzliche Physik der Objektive nicht ändern kann...
ist es wie in alten analogen Zeiten....

festbrennweiten sollte man haben(für ständig wiederkehrende Jobs)....und dür beste Abbildungsqualität(z.B.makro)....
Zoomobjektive sind deutlich besser geworden...aber nur die teuren!!!...dafür muss man weniger schleppen)(z.B.urlaub)
Mfg gpo

[Jan]

Es gibt genau ein Zoom, daß unter Berücksichtigung des Crop-Faktors ungefähr 28-200mm (kleinbildäquivalent) und damit dem Brennweitenbereich der Dimage entspricht, es ist von Sigma angekürndigt worden, soll etwas lichtschwächer sein als das Dimageobjektiv und wurde bislnag noch nicht in echt gesehen/getestet.

Der Bildwinkel abh. von der Brennweite (f, kleinbildäquivalent, 2:3-Format, also 24mmx36mm) beträgt (hiermit berechnet):
f Hor Vert Diag
24.0 73.7398 53.1301 84.0622
28.0 65.4705 46.3972 75.3806
35.0 54.4322 37.8493 63.4400
50.0 39.5978 26.9915 46.7930
80.0 25.3608 17.0615 30.2636
135.0 15.1893 10.1592 18.2081
200.0 10.2855 6.8673 12.3470

Bei einem 3:4-Format (27mmx36mm)
f Hor Vert Diag
24.0 73.7398 58.7155 86.3048
28.0 65.4705 51.4814 77.5687
35.0 54.4322 42.1847 65.4705
50.0 39.5978 30.2192 48.4555
80.0 25.3608 19.1568 31.4173
135.0 15.1893 11.4212 18.9246
200.0 10.2855 7.7232 12.8376

bzw. bei einem 3:4-Format (24mmx32mm)
f Hor Vert Diag
24.0 67.3801 53.1301 79.6111
28.0 59.4898 46.3972 71.0754
35.0 49.1343 37.8493 59.4898
50.0 35.4893 26.9915 43.6028
80.0 22.6199 17.0615 28.0725
135.0 13.5182 10.1592 16.8539
200.0 9.1478 6.8673 11.4212

bzw. bei einem 3:4-Format (26mmx34,6mm, Diagonale entsprechend KB)
f Hor Vert Diag
24.0 71.5706 56.8859 84.0799
28.0 63.4203 49.8095 75.3978
35.0 52.6051 40.7529 63.4558
50.0 38.1712 29.1484 46.8059
80.0 24.4046 18.4598 30.2726
135.0 14.6051 11.0008 18.2137
200.0 9.8876 7.4380 12.3508

Wie tatsächlich der Crop-Faktor bei unterschiedlichen Formaten (4:3 vs. 3:2) gerechnet wird, kann ich nicht sagen, man kann sich auf die Bildgröße horizontal (36mm) beziehen (2. Tabelle) oder auf die Bildgröße vertikal (24mm, 3. Tabelle) oder auch auf die Bilddiagonale (4.Tabelle).

Grüße, Jan

[Koenigsteiner]

ähm...........also ich verstehe nur Bahnhof........

na gut, ich wills mal versuchen: also das mit dem Crop-Faktor hab ich, glaube, verstanden... der ist an der Canon 1,6... d.h. also, wenn ich die 200mm Tele der D7/Ax nachbilden möchte brauche ich "nur" ein 125er, weil 200 : 1,6 = 125, richtig??? Respektive bringt mir das 50/1,8 in etwa 90mm meiner D7i??? Da ist ja mein schöner WW dahin...
Andererseits: nehme ich ein 300er Canon, entspricht das ja 480mm Tele Wahnsinn... kann man das überhaupt noch ruhig halten???

Datei schreibt: "2.) Die Bildausschnitte werden nie identisch sein. Die Dimage hat ein 4:3 Seitenverhältnis, die Canon ein 3:2."

Mir ist schon klar, das die Bildansichten und im Sucher nicht 100%ig gleich sind, also wäre ja meine Rechnerei hier völlig überflüssig, sondern ich gehe einfach in einen Fotoshop und probiere solange bis es passt?
Nöö, das will ich nicht... bleibt ja noch das Forum hier.... ( hab auch schon im dforum.de geschaut, aber hier bin ich "zu Hause" )

und zu den Zahlen hinter dem "/":

heißt das, bei diesem hier: Canon EF 28-200/3.5-5.6 USM kann ich im WW-Bereich bis zur Blende 3,5 runter und wenn ich dann zoome, geht's nur noch bis Blende 5,6? Schaltet da die Cäm automatisch um oder sehe ich das später nur an einem dunkleren Bild? Sieht man die sich ändernde Lichstärke bzw. ja auch Tiefenschärfe dann direkt im Sucher???

...und hat ev. jemand LInks zu meinem Problem?

[Dat Ei]

Zitat von Koenigsteiner

heißt das, bei diesem hier: Canon EF 28-200/3.5-5.6 USM kann ich im WW-Bereich bis zur Blende 3,5 runter und wenn ich dann zoome, geht's nur noch bis Blende 5,6? Schaltet da die Cäm automatisch um oder sehe ich das später nur an einem dunkleren Bild? Sieht man die sich ändernde Lichstärke bzw. ja auch Tiefenschärfe dann direkt im Sucher???

Jau, f3.5 im max.WW und f5.6 im max.Telebereich. Wie es zwischen den Brennweiten aussieht, ist Objektiv abhängig. Die größte Blende wird vom Objektiv gesteuert und der Kamera mitgeteilt. Das läuft automatisch - da hast Du keinen Streß mit. Der Sucher wird mit steigender Blendenzahl einfach dunkler, jedoch brauchst Du das bzgl. Deiner Belichtung nicht berücksichtigen, weil die Kamera samt ihrer belichtungsmessung und Automatik das wieder kompensiert. Die Schärfentiefe der sich ändernden Größe der Offenblende siehst Du sofort. Um die Schärfentiefe oberhalb der Offenblende zu beurteilen, muß Du (sofern vorhanden) die Abblendtaste der Kamera drücken.

Dat Ei