[wehkah]

Moin liebe Fotofreunde!

Ich würde gerne erste Gehversuche mit Makros jenseits von 1:1 machen, und mir dazu Umkehradapter zulegen, solange es die für den a-Mount noch gibt. Aber ich vermute, nicht jedes Objektiv ist für diesen Betrieb geeignet, und darum wäre es wohl rausworfenes Geld, kaufte ich mir für jedes meiner Objektive einen passenden Ring.

Daher meine Frage an die Profis: welche Objektive mit welchen Brennweiten eignen sich für den Umkehrbetrieb, ganz speziell an der 77ii?

Ein Satz Reduzier-Ringe (bzw das Gegenteil davon) könnte ich mir natürlich auch zulegen, dafür findet sich immer Verwendung. Aber wie viele dieser Ringe können maximal zwischen Kamera und Objektiv sitzen, wie weit darf der Abstand des Objektives dann vergrößert werden, damit die Umkehrtechnik noch funktioniert? Wenn es z.B. fünf dieser Reduzierringe bedarf, um den vorhanden Umkehradapter an das Objektiv anzupassen, dadurch aber der Abstand zu groß wird, ist das ganze Unterfangen natürlich sinnlos. Dann wäre ein zweiter (oder dritter...) passender Umkehradapter der Sache dienlicher.

Da beim Umkehren des Objektives immer nur die offene Blende verwendet werden kann, ist eine Makroschiene wohl ebenfalls unerlässlich, um den Fokus zu treffen. Eine solche Schiene habe ich bereits vor einiger Zeit für Foto-Stacking angeschafft, das passt also. Aber die große Frage ist: was macht die Kamera, wenn sie keinen Blendenwert vom Objektiv übermittelt bekommt? Die Einstellung "Auslösen ohne Objektiv" ist eine Sache, aber wie regelt man die Belichtung, wenn der Blendenwert nicht eingerechnet werden kann? Wie in "der guten alten Zeit", also mit externem Belichtungsmesser?

Ich habe leider kein Objektiv mehr, an dem die Blende manuell eingestellt werden kann. Gibt es solche Objektive wohl noch mit a-mount? Eine Anschaffung für diese Art Makros wäre eine Überlegung wert, wenn der Preis nicht astronomisch hoch ist.


Im Voraus schon mal vielen Dank für alle Tips und Hilfen!

[Itscha]

Zitat von wehkah

Ich habe leider kein Objektiv mehr, an dem die Blende manuell eingestellt werden kann. Gibt es solche Objektive wohl noch mit a-mount? Eine Anschaffung für diese Art Makros wäre eine Überlegung wert, wenn der Preis nicht astronomisch hoch ist.


Im Voraus schon mal vielen Dank für alle Tips und Hilfen!

Du brauchst für die Verwendung mit einem Umkehr-Adapter kein A-Mount-Objektiv. Da kommt es nur auf die Größe des Filtergewindes des Objektivs an. Du kannst Dir auf Ebay oder sonstwo ein Objektiv kaufen mit mechanischer Blende und passendem Filtergewinde. Dann sparst Du auch die Reduzierring-Kaskade.

Die Belichtungsmessung mit dem durch das Objektiv einfallende Licht funktioniert auch ohne Blendenwert-Übermittlung. Zumindest bei meinen Kameras (Nex6, A6500).

[wehkah]

Zitat von Itscha

Du brauchst für die Verwendung mit einem Umkehr-Adapter kein A-Mount-Objektiv. Da kommt es nur auf die Größe des Filtergewindes des Objektivs an.

Stimmt, daran habe ich gar nicht gedacht.

Danke für den Hinweis!

Du kannst Dir auf Ebay oder sonstwo ein Objektiv kaufen mit mechanischer Blende und passendem Filtergewinde

Kennst Du zufällig ein solches Objektiv?

[Itscha]

Zitat von wehkah

Kennst Du zufällig ein solches Objektiv?

Ich hatte mir für diesen Zweck damals -wenn ich mich richtig erinnere- ein altes 50er Canon-Objektiv gekauft. Insgesamt hat mich die Art Makrofotografie zu betreiben aber nicht überzeugt.
Hier gibt es noch Tipps.

[der_knipser]

In Deinem Eingangsbeitrag schreibst Du ein paar Dinge, die nicht so ganz stimmen.

Zunächst einmal braucht man nicht jedes Objektiv für Makroaufnahmen umzukehren.
Lang- und normalbrennweitige Objektive braucht man nur mittels Zwischenringen oder einem Balgengerät auf Abstand zur Sensorebene zu bringen. Dazu braucht es keinesfalls mehrere Umkehrringe oder Reduzierringe.

Ich stelle mal ein paar grundsätzliche Dinge klar:
1. Man kann jedes Objektiv mit Zwischenringen auf größeren Abstand zum Sensor bringen, um näher ans Motiv zu kommen und einen größeren Maßstab zu erzielen.

2. Bei Teleobjektiven braucht man (zu) viele Zwischenringe, um damit wirklich Spaß zu haben. Um einen Abbildungsmaßstab von 1:1 zu bekommen, brauchst Du so viele Zwischenringe wie es der Brennweite entspricht. Zusätzlich hat das Objektiv auch noch einen eigenen Auszug, der ein wenig dazu hilft. Bei 100 oder maximal 135 mm würde ich da Schluss machen, alles andere wird zu schlecht handhabbar.

3. Allein mit Zwischenringen kann man etwa bis 50 mm, max bis 35 mm Brennweite zurecht. Alles was kürzer ist, geht mit ZR nur sehr bedingt, weil man so nah ans Motiv kommt, dass es schwierig wird, Licht dazwischen zu bekommen.
Der Grund dafür liegt in der Bauweise der Objektive bzw. ihrem Auflagemaß.
Das A-Mount hat ein Auflagemaß von 44,5 mm. Bei einem 35er Objektiv liegt die Hauptebene also schon in einem Bereich hinter der hintersten Linse, irgendwo im Spiegelkasten, und vor der Hauptebene ist eine Menge Glas bis zur Frontlinse. Je weiter Du das Objektiv ausziehst (oder mit ZR hinterfütterst), kommst Du irgendwann an den Punkt, dass das Motiv direkt auf der Frontlinse liegen muss, damit es scharf wird. Damit ist der Auszug für dieses Objektiv ausgereizt, noch mehr Auszug kann kein scharfes Bild mehr erzeugen, weil das Motiv dann hinter der Frontlinse sein müsste, was mechanisch nicht geht. Genau aus diesem Grund kommt ein Umkehrring ins Spiel.

4. Der Umkehrring sorgt dafür, dass die Hauptebene bei kurzbrennweitigen Objektiven nach außen gekehrt wird, also dem Motiv zugewandt ist. Das wirkt sich so aus, dass Du beliebig viele Zwischenringe oder ein sehr langes Balgengerät verwenden kannst, und sich der Abstand zwischen Objektiv und Motiv immer in einem Bereich befindet, der etwa dem Auflagemaß entspricht. Du bekommst also immer etwas Licht dazwischen, und Dein Motiv will niemals "in die Linse kriechen".

5. A-Mount-Objektive haben einen Blendenhebel. Auch wenn der so verdeckt liegt, dass er mit den Fingern nicht zugänglich ist, gibt es doch Objektiv-Rückdeckel, die einen Mitnehmer für diesen Hebel haben. In einen solchen Deckel kann man ein Loch schneiden, so dass der Blick auf das Motiv wieder frei wird. Durch Drehen des Deckels kann man die Blende schließen oder öffnen, auch wenn man den Wert nur grob abschätzen kann. Am besten eignen sich die alten weißen Minolta-Deckel dafür, die verdrehen sich nicht so leicht und unkontrolliert wie die neueren schwarzen Deckel.

6. Am bequemsten lassen sich zu diesem Zweck alte manuelle Objektive verwenden, weil diese über einen manuellen Blendenring verfügen. Ich nehme gerne Objektive mit SR/MC/MD-Bajonett, weil ich für diese einen E-Mount-Adapter habe und sie auch am E-Mount betreiben kann.

7. Du kannst auf diese Weise größere Maßstäbe als 1:1 erreichen. Aber mach Dir keine Illusionen, Bilder mit größeren Maßstäben als etwa 4:1 zu machen. Technisch konnte ich so schon etwa 8:1 erreichen, aber die Abbildungsqualität lässt dann stark zu wünschen übrig. Ob das Beugungserscheinungen sind, oder die Auflösungsgrenze, oder auch andere Faktoren, können andere im Forum besser erklären, ich berichte nur meine Erfahrungen, die diesen Leuten Recht geben. Einen kurzen Bericht habe ich dazu hier.

8. Die Belichtung brauchst Du nicht umständlich zu messen. Ein externer Belichtungsmesser hilft Dir nicht, weil er den Lichtverlust durch den großen Auszug nicht berücksichtigt. Nutze einfach die Zeitautomatik (Einstellrad auf "A"), dann bekommst Du schon eine recht passende Belichtung. Mit der Belichtungskorrektur kannst Du dann noch Feinheiten anpassen.

9. Ich empfehle für einen sinnvollen Einstieg ins Thema:
- 1 Satz Zwischenringe für A-Mount
- 1 Umkehrring, sofern Du mit Weitwinkelobjektiven arbeiten willst
- passende Reduzierringe zwischen Umkehrring und Weitwinkelobjektiv (Achtung: Es gibt Step-Up-Ringe und Step-Down-Ringe, je nachdem, die unterscheiden sich darin, ob das Innen- oder Außengewinde größer oder kleiner ist.)
- Einen weißen Minolta-Deckel mit Blenden-Mitnehmer
- eventuell 1 oder 2 manuelle Objektive, z.B. 28er oder 35er (die gibt es für schmales Geld bei Ebay oder auch hier im Forum)

10. Neben den Methoden mit Zwischenringen/Balgengerät und Umkehrring gibt es noch eine weitere interessante Möglichkeit für große Maßstäbe. Du kannst einen Objektiv-Kopplungsring verwenden und damit zwei Objektive mit den Frontlinsen gegeneinander schrauben. Der Abbildungsmaßstab rechnet sich wie das Verhältnis der Brennweiten.
Beispiel: Du hast ein 200er an der Kamera und setzt ein 50er umgekehrt davor, bekommst Du einen Maßstab von 200:50, also 4:1.
Mit einem 200er und einem 28er schaffst Du etwa 7:1.


Ich wünsche Dir auf jeden Fall viel Spaß beim Experimentieren, und vermutlich wirst Du einiges, was hier beschrieben steht, nochmal nachlesen und erst in Kombination mit dem Machen nachvollziehen können.

[wehkah]

Danke schon mal bis hierhin für die vielen Tips und Hinweise, ganz besonders für die sehr ausführliche Antwort von Gottlieb!

Dazu ein paar kurze Anmerkungen:

Für "normale" Makros mit Abbildungsmaßstab 1:1 habe ich mehrere Makro-Objektive und für Wanderungen, bei denen es auf jedes Gramm Gewicht ankommt, als Notlösung ein paar leichte Zwischenringe. Mir geht es jetzt darum, Makros mit größerem Maßstab als 1:1 zu erstellen. Nach meinem bisherigen Wissen geht das nur mit einer zusätzlichen Lupe vor dem Objektiv oder mit der Retro-Stellung. Daß man als zusätzliche "Lupe" ein weiteres Objektiv nehmen kann, wusste ich nicht, leuchtet mir aber ein. Daß dabei die am Sensor noch ankommende Lichtmenge sehr klein dürfte, ist auch klar, das ist also eher nichts für außerhalb eines stationären Fotostudios mit entsprechender guter und gerichteter Beleuchtung.

Ich vermute, es gibt auch Objektive, die mehr als 1:1 alleine können, aber wohl erstens nicht für a-Mount, und zweitens nicht in meiner Gehaltsklasse.

Die Retro-Stellung klingt für mich auch als Experiment interessant, einfach etwas Nettes zum Ausprobieren, das wenig zusätzliche Kosten verursacht. Retro-Adapter liegen, soweit ich weiß, bei ca 15 Euro, das ist für so ein Experiment absolut akzeptabel. Als aussichtsreichsten Kandidaten unter meinen Objektiven hatte ich an mein altes Minolta 1,7/50 gedacht, wegen der hohen Lichtstärke. Mal sehen, ob ich dafür einen passenden Adapter finde.

Was die Sache mit der Schwerkraft angeht bei Kombinationen mehrerer Objektive und/oder Zwischenringen: da könnte eventuell ein zweites Stativ helfen, das nur das Objektiv stützt. Das bekäme ich schon hin, da sehe ich kein Problem.

Den Schieber für die Blende an meinen Objektiven habe ich entdeckt. Ich war doch etwas verwundert, weil ich bisher davon ausgegangen bin, daß das Objektiv nur den Befehl für die Blende von der Kamera bekommt und dann die Blende selber einstellt. Daß auch eine moderne digitale Kamera die Blende über einfache mechanische Schieber regelt, war neu für mich. Aber man lernt ja nie aus!

Gleichzeitig habe ich festgestellt, daß die Blende der Objektive im abgeschraubten Zustand maximal geschlossen ist. Das würde ja bedeuten, daß ich in der Retro-Stellung stets mit dem maximalen Blendenwert fotografiere, was gut für die Schärfentiefe wäre. Die schlechte Lichtausbeute durch die geschlossene Blende können zusätzliche Leuchten kompensieren, und Beugungseffekte am Rande des Bildes sind bei Makros auch kein Problem, da kommt es auf die Mitte an. Oder ist dieser Gedanke falsch?

Bin gespannt auf Eure Erwiderungen und/oder Ergänzungen!

Schönes Wochenende!

[der_knipser]

Wenn Du mehrere Makro-Objektive hast, versuch doch einfach mal, bei einem 50er Makro einen 3er-Satz Zwischenringe dazu zu packen. Damit kommst Du schon ein gutes Stück größer im Maßstab.

Beim Umkehren bringt das 50/1,7 auch keine wesentlich größeren Maßstäbe.
Ich empfehle dafür ein manuelles 28er, das bringt viel mehr Spaß.


Ich weiß ja nicht, wo Du wohnst, Du könntest Dir gerne bei mir eins ausleihen.
PLZ 51674

[ingoKober]

Wenn es Dir nur um den Maßstab geht, fährst Du am elegantesten, wenn Du einfach entsprechende Objektive verwendest. Von Laowa gibt es eines, das es bis 2:1 schafft und eines, das von 2,5-5:1 geht. Ich habe beide, beide sind Klasse und nicht übermäßig teuer. Maßstab 2,5-5 braucht aber einiges an Übung.

Nachtrag...vergiß es, sorry. Habe überlesen, dass das A mount sein muss. Einen E auf A mount Adapter gibt es glaube ich nicht. Canon oder Nikon auf A mount ginge ja auch, habe ich aber auch keinen gefunden.....obwohl ich mich vage erinner, so etwas mal gesehen zu haben.

[wehkah]

Gottlieb:

Danke für die Einladung, aber das sind fast 200km einfache Strecke. Schade, sonst hätte ich das Angebot gerne angenommen. Aber 400km zum Ausleihen eines Objektives... hm, bei den Spritpreisen bin ich mit einem Kauf per Auktionsplattform günstiger.

Welches manuelle 28 meinst Du denn? Ich kann ja mal Ausschau danach halten.

Du hast natürlich Recht mit dem 50mm: das bringt wirklich nicht viel in der Retro-Stellung. Die Schärfe ist gigantisch, aber der Maßstab reicht kaum über 1:1 hinaus, wenn 1:1 überhaupt erreicht wird.

Ich habe es danach mit dem 105mm Makro und dem 30mm Makro jeweils mit Zwischenringen probiert. Die zusätzliche Vergrößerung ist schon beeindruckend, erfordert aber meinerseits noch sehr viel Übung. Unter anderem muss ich mein Tischstativ noch stabiler bekommen, als es schon ist. Das Teil ist zwar richtig gut und unter normalen Umständen absolut stabil, aber wenn ich die Makro-Schiene bediene, wackelt das Bild bei diesem Maßstab trotzdem, und den Fokus zu treffen wird sehr schwierig. Aber da wird sich schon eine Lösung finden.


Ingo:

E auf A geht leider nicht, weil die Objektive für e-Mount so konzipiert sind, daß sie näher am Sensor sitzen. Sie müssten also bei einer a-mount Kamera in das Gehäuse hineingepresst werden. Das geht nur einmal, danach ist es eine Kamera mit festem Objektiv.

Ich bin sicher, diesen Unterschied in der Distanz zum Sensor hätte auch anders gelöst werden können, aber Sony wird schon ihre Gründe gehabt haben, warum sie sich entschieden haben, für ein neues Kamerasystem auch komplett neue Objektive auf den Markt zu werfen, und die Benutzer davor zu bewahren, versehentlich ihre vorhandenen Objektive weiter zu verwenden.

Aber ich kann mir beim besten Willen keinen Grund vorstellen.

Ganz böse Verschwörungstheorie: meinst Du, das könnte etwas mit Geld zu tun haben...???

[Ossi-67]

Zitat von wehkah

Ich bin sicher, diesen Unterschied in der Distanz zum Sensor hätte auch anders gelöst werden können, aber Sony wird schon ihre Gründe gehabt haben, warum sie sich entschieden haben, für ein neues Kamerasystem auch komplett neue Objektive auf den Markt zu werfen, und die Benutzer davor zu bewahren, versehentlich ihre vorhandenen Objektive weiter zu verwenden.

Aber ich kann mir beim besten Willen keinen Grund vorstellen.

Ganz böse Verschwörungstheorie: meinst Du, das könnte etwas mit Geld zu tun haben...???

Vielleicht ist der Grund auch sehr naheliegend! So passen die Adapter dazwischen, die, entgegen deiner Aussage, die Verwendung vieler A-Mount Objektive am E-Mount problemlos ermöglichen
Die Verschwörungstheorie passt also nicht