[Joshi_H]

Hi Usch,
Die beiden Model-Bilder zeigen lediglich den Vergleich der automatischen Korrektur. Bei sagen wir mal 100 Bildern einer Session schiebe ich die erst einmal durch die Stapelverabeitung, importiere die Ergebnisse nach LR und mache dann die Tonwertkorrektur - das spart massiv Zeit, die ich in eine manuelle Korrektur nicht investieren würde/möchte.

Die Sache mit dem Neigungswinkel werde ich mal weiterleiten. Da bin ich auch auf die Antwort gespannt. Ich melde mich wieder dazu.

[usch]

Ja, für die automatische Entzerrung einer großen Anzahl von Bildern, die alle aus unterschiedlichen Winkeln aufgenommen sind, ist die Jobo-Lösung sicher optimal. Phase One bietet das ja auch für seine Digibacks mit eingebautem Neigungssensor an.

Die Lightroom-Version ist auch automatisch bearbeitet? Dann wundert mich das Ergebnis nicht, das Programm wird halt einfach nach geraden Linien suchen und die möglichst senkrecht oder waagerecht hinbiegen. Das paßt für Architektur, aber sicher nicht für Portraits, solange du keine viereckigen Models hast.

Bei Sony-Kameras müßte die automatische Entzerrung aber eigentlich auch ohne den Hardware-Zusatz möglich sein. Wenn sie schon den Akku-Ladezustand und die Temperatur in die Exif-Daten schreiben, wird da sicher auch irgendwo der Neigungswinkel der Wasserwaage zum Aufnahmezeitpunkt drinstehen. Man müßte nur wissen wo.

[TONI_B]

Die Temperatur habe ich bei meinen Sony-Kameras aber noch nicht in den Exif-Daten gefunden!

Für die Astroaufnahmen würde man speziell die Sensor-Temperatur benötigen...

[Schmiddi]

Wenn ich mich richtig an Martins Aussagen erinnere, muss man dann die Jobo-Software als RAW-Konverter nutzen (ich meine zu erinnern, dass die nur mit RAWs arbeiten kann)? Das stört mich massiv - mein Wunschworkflow wäre:
C1 macht TIF
Jobo bearbeitet TIF und gibt TIF wieder aus.
Nutze ich inmitten einer Session einmal einen anderen Konverter, habe ich eine andere Kamerakalibrierung - und das ergibt einen anderen Look...
Daher nehme ich lieber PTLens. Wobei es da natürlich interessant wäre, die Hardware von Jobo zu nutzen, um die Neigungsdaten zu bekommen - dann kann man die in PTLens direkt eingeben und muss da nicht rumprobieren. Aber man muss natürlich weiterhin jede Datei von Hand bearbeiten - da ich das aber nur mit den (wenigen) Aufnahmen machen würde, die dann auch weiter bearbeitet werden, kann ich damit leben... Aber ich gestehe - ich hatte die Existenz der Lizenz auf meinem Rechner völlig verdrängt

Andreas

[usch]

Zitat von TONI_B

Die Temperatur habe ich bei meinen Sony-Kameras aber noch nicht in den Exif-Daten gefunden!
Für die Astroaufnahmen würde man speziell die Sensor-Temperatur benötigen...

D:\>exiftool -model -*temperature -G *.ARW
======== 20150918-135814-DSC07219.ARW
[EXIF]          Camera Model Name               : ILCE-7
[MakerNotes]    Color Temperature               : Auto
[MakerNotes]    Ambient Temperature             : 24 C
[MakerNotes]    Battery Temperature             : 36.7 C

Es ist natürlich nicht gesagt, daß bei jeden Kameramodell alle Informationen vorhanden sind.

[TONI_B]

Ich habe grad bei meiner neuen A7 mit ExifTools GUI geschaut und nichts gefunden...

EDIT: die Exiftool.exe war zu alt. Mit der neuesten version finde ich auch die Temperaturwerte. Aber leider ist die Sensortemperatur nicht dabei. Aber besser als gar nichts...

[Joshi_H]

Zitat von Schmiddi

Wenn ich mich richtig an Martins Aussagen erinnere, muss man dann die Jobo-Software als RAW-Konverter nutzen (ich meine zu erinnern, dass die nur mit RAWs arbeiten kann)? Das stört mich massiv - mein Wunschworkflow wäre:
C1 macht TIF
Jobo bearbeitet TIF und gibt TIF wieder aus.
[...]

Hallo Andreas,

das stimmt so nicht. Die LensTRUE-Software kann mit RAWs, DNGs und JPGs - von mehr Formaten weiß ich jetzt nichts. :-)
C1 kann meines Wissens nach DNG - das wäre also beantwortet. Mein Workflow ist:
- RAWs nach Lightroom, shots.txt mit Lagedaten der Kamera dazu
- Stapelverarbeitung per LensTRUE (automatische Korrektur)
- Sync des Ordners um die Tiffs nach LR zu holen.
- Bearbeiten

Ich habe in der vergangenen Woche Einblicke in die Kalibrierung von Kameras und Objektiven bekommen, was JOBO LensTRUE für den integrierten RAW Konverter zur Erstellung der Profile machen muss, denn LensTRUE arbeitet ortsabhängig, d.h. auf die jeweiligen Bereiche im Bild werden abhängig von den ermittelten Profildaten ortsabhängig definierte Korrekturen angewendet. Da z.B. Sony Kameras und Objektive bei Zooms jeden mm definierte ansteuern und in die exit-Daten schreiben können muss man hier genau arbeiten - man kann sich vorstellen wie viele Blendenreihen über alle Blenden man z.B. bei einem SEL 16-70 machen muss, wenn man jede Brennweite abdeckt. Ich kenne PTLens, weiß aber nicht wie dort profiliert und kalibriert wird. Ich bin aber mal frech und behaupte, dass sich JOBO LensTRUE mehr Arbeit macht (weil ich es live erlebt habe) und daher genauer ist. Korrigiert PTLens auch die Proportionen? Ich glaube nicht - gefunden habe ich dazu jedenfalls nichts. Was PTLens aber nicht kann ist der virtuelle Perspektivwechsel (schau mal hier wenn es dich interessiert).

Zur Temperatur: Da steht sogar die Batterietemperatur in den Exils:


→ Bild in der Galerie

Gruß,

Jörg

[TONI_B]

Kameratemperatur und Batterietemperatur, aber leider nicht die Sensortemperatur! Die wäre aber wichtig...

...mit der Batterietemperatur kann ich nichts anfangen.

[Joshi_H]

Usch,

ich habe nun Antwort auf die Frage nach dem Ausgleich des Neigungswinkels:

Zitat von usch

Wie kommen die bei Jobo eigentlich darauf, daß man mit einem Shift-Objektiv nur bis zu 11 Grad ausgleichen könnte?

Ich fasse sinngemäß zusammen: Den Entwicklern war gar nicht bewusst, dass es mittlerweile Tilt-Shift-Objektive so geringer Brennweite mit so großen Verstellwegen gibt.
Kurz gesagt: Der Autor des Beitrags hat geometrisch gesehen recht, und die von ihm genannte Beziehung
max_Winkel = arctan(Verstellweg/Brennweite)
ist korrekt. Bei den von uns genannten 11° wurden beispielsweise die Normalbrennweite von 50 mm und ein Verstellweg von 10 mm zugrundegelegt. Daraus ergibt sich nach der Gleichung ein maximaler Winkel von 11.31°.
Mathematisch weniger strikt gilt wohl für die Weitwinkel-Tilt-Shift-Objektive, dass beim vollständigen Ausschöpfen des Shift-Verstellweges am Rand des Bildkreises eines 24-mm-Weitwinkelobjektivs üblicherweise sehr starke Abbildungsfehler auftreten. Daher sollten wir gar nicht mehr von einem maximal kompensierbaren Winkel reden, sondern eher die Problematik der Abbildungsfehler beim Shiften betrachten.

Ganz wichtig ist in diesem Zusammenhang aber dann auch der objektive und ehrliche Hinweis, dass das Shift-Objektiv von Canon 45mm und sämtliche Nikon Shift-Objektive für die hochauflösenden Sensoren nicht mehr ausreichend sind. Diese Objektive lösen nicht genügend Linien auf für die 36 MP, respektive 50 MP Kleinbildsensoren.

Kommen wir zum nächsten Punkt:

Zitat von usch

Naja, das würde ich unter Photoshop-Unfall einordnen. Das erste Bild ist perspektivisch auf den Dom in Hintergrund korrigiert (der Sims über der Tür läuft parallel zum Boden), dafür ist das Gesicht im Vordergrund verzerrt. Beim zweiten Bild stimmt das Gesicht, und der Sims läuft nach links abfallend - das hab ich in drei Minuten mit Paint Shop Pro aus dem ersten Bild auch so hingeschoben, und dann stimmen auch die Proportionen im Gesicht wieder. Man muß sich halt aussuchen, was das Hauptmotiv ist, beides gleichzeitig korrigieren geht nicht.

Ich habe kein Photoshop, aber jetzt nochmal richtig Zeit investiert um diese Korrektur in Lightroom zu machen. Die Proportionen bleiben falsch. Wenn Du magst schicke ich Dir gerne das RAW und Du zeigst mir, wie man das in Photoshop macht.

Zitat von usch

Bei Sony-Kameras müßte die automatische Entzerrung aber eigentlich auch ohne den Hardware-Zusatz möglich sein. Wenn sie schon den Akku-Ladezustand und die Temperatur in die Exif-Daten schreiben, wird da sicher auch irgendwo der Neigungswinkel der Wasserwaage zum Aufnahmezeitpunkt drinstehen. Man müßte nur wissen wo.

Daran hat man bei LensTRUE auch schon gedacht, aber leider sind die Sensoren in den Kameras nur auf 2 - 3° genau, die Sensoren im LensTRUE meter aber auf 0,5°. Vielleicht werden die Sensoren aber irgendwann mal diesen Wert erreichen und dann mal sehen....

Grüße,

Jörg

[Dimagier_Horst]

Zitat von Joshi_H

Den Entwicklern war gar nicht bewusst, dass es mittlerweile Tilt-Shift-Objektive so geringer Brennweite mit so großen Verstellwegen gibt...

Naja, dass kann ja mal passieren...dass man seinen Markt nicht richtig kennt.

Zitat von Joshi_H

...aber dann auch der objektive und ehrliche Hinweis, dass ...sämtliche Nikon Shift-Objektive für die hochauflösenden Sensoren nicht mehr ausreichend sind.

Aber die Entwickler wissen schon, das Nikon neu gerechnete Objektive auf dem Markt hat? Oder ist auch das den Entwicklern nicht bewusst?